Van Susteren: Ce soir, un message de haine inquiétant provenant d'une source à peine sortie des langes, une fillette musulmane âgée de 3 ans.
(DEBUT DE L'EXTRAIT VIDEO)
La petite BASMALLAH: que la miséricorde et la bénédiction d'Allah soient sur vous.
Doaa 'Amer, animatrice de la télévision saoudienne iqra: Quel est ton nom?
Basmallah: Basmallah.
'Amer: Basmallah, quel âge as-tu?
Basmallah: Trois ans et demi.
'Amer: Es-tu musulmane?
Basmallah: Oui.
'Amer: Basmallah, tu connais bien les Juifs?
Basmallah: Oui.
'Amer: tu les aimes?
Basmallah: Non
'Amer: Pourquoi ne les aimes-tu pas?
Basmallah: Parce que ...
'Amer: Parce qu'ils sont quoi?
Basmallah: Ils sont des singes et des porcs.
'Amer: Parce qu'ils sont des singes et des porcs. Qui a dit qu'ils étaient comme cela?
Basmallah: Notre Dieu.
'Amer: Où a-t-il dit cela?
Basmallah: Dans le Coran.
(FIN DE L'EXTRAIT VIDEO
Van Susteren: cela faisait partie d'une interview réalisée par un magazine féminin musulman vue à la télévision saoudienne.
Se joint à nous pour réagir, de New York, Daniel Pipes, directeur du Forum du Moyen-Orient (Middle East Forum) et chroniqueur pour "The Jerusalem Post," et ici avec moi à Washington, Sarah Eltantawi du Conseil musulman des Affaires publiques (Muslim Public Affairs Council-MPAC).
Bienvenue à vous deux. Sarah, d'abord à vous. Votre réaction à cette cassette?
SARAH ELTANTAWI, Muslim Public Affairs Council: Je pense que c'est tout à fait méprisable. En fait, cela me rend vraiment malade.
Le problème, cependant, que je vois, c'est que je pense que, en tant qu'Américains, ce que nous devons pas faire, c'est donner à ces gens une tribune pour s'exprimer, et ce que nous devons pas faire, c'est tenir compte de cette frange extrême du monde musulman et, vous le savez, c'est comme prendre des gens comme Pat Robertson ou Jerry Falwell et les mettre sur un site Web et dire qu'ils représentent les Américains ou le christianisme.
Et nous pourrions prendre l'aile droite d'Israël qui, vous le savez, imprime des T-shirts sur lesquels est écrit, «Un bon Arabe est un Arabe mort», et on pourrait leur donner la parole, et ils vont la prendre et dicter la conversation , ou nous pouvons marginaliser ces personnes, les traiter comme ce qu'ils sont, c'est-à-dire la frange extrême, et donner la parole et le micro aux modérés et aux gens qui sont intéressés à faire la paix.
Van Susteren: Daniel,qu'en pensez-vous? Je veux dire, que c'est clair, cet enregistrement est inquiétant. Dans la traduction que j'ai - les Juifs sont décrits comme des singes et des porcs par une enfant de 3ans, entre autres choses. Qu'en pensez-vous?
DANIEL PIPES, MIDDLE EAST FORUM: Eh bien, je suis entièrement d'accord avec Mme Eltantawi quand elle qualifie cela d'odieux. Mais je ne dirai pas que c'est marginal.
Comme vous l'avez noté, cela a été montré à la télévision saoudienne, avec le patronage officiel. C'est quelque chose qui fait partie du cœur de la culture, malheureusement. Il s'agit d'un reflet de la profondeur de l'antisémitisme qui se trouve maintenant dans le monde musulman.
À bien des égards, le monde musulman d'aujourd'hui est comparable à l'Allemagne nazie dans la mesure où l'on trouve des thèmes antisémites omniprésents dans toute la culture.
Donc, nous devons le combattre, absolument, comme Mme Eltantawi l'a souligné, mais nous devons comprendre que ce n'est pas marginal. C'est absolument un phénomène central.
Van Susteren: Je suppose que nous devons raisonner en termes de contexte ... Et là, Sarah, peut-être pouvez-vous m'aider. Dan, vous d'abord. Ensuite, vous, Sarah.
Est-ce que cela a été montré à la télévision saoudienne en disant, "Regardez ici cet extrémisme», ou cela a-t-il été montré à la télévision saoudienne en disant: «Il s'agit d'une enfant de 3 ans a qui on a enseigné quelque chose qui n'est pas courant." Je veux dire, on pourrait mettre quelque chose sur la télévision pour dire: «Regardez comme c'est horrible.»
ELTANTAWI: C'est exact. Je ne sais pas exactement ce qui a été fait à la télévision saoudienne, mais je sais qu'il s'agit de la frange extrémiste, et, malheureusement, cela n'a pas beaucoup de sens de dire que ce n'est pas l'extrême frange sauf si vous avez un programme politique très étroit qui consiste à essayer de peindre tous les Arabes et les musulmans comme dressés contre les Juifs.
Van Susteren: Permettez-moi juste de dire-, je veux dire, comment c'est présenté, la façon dont cela se place à la télévision, le fait que les Saoudiens mettent cette question à la télévision, c'est[quand même]inquiétant.
ELTANTAWI: Très inquiétant. Encore une fois, c'est inquiétant, mais cela ne signifie rien du point de vue de notre sécurité nationale ou pour l'objectif à long terme d'essayer de forger une sorte de compréhension avec le monde musulman, dont, encore une fois, la grosse majorité ne partage pas ces vues. Cela n'a pas de sens de donner une tribune à ces gens.
Van Susteren: Daniel-Daniel, est-ce la frange? Je veux dire si cela ne l'est pas- est-ce la grande majorité des musulmans, de votre point de vue, qui pense cela des Juifs?
PIPES: Mon opinion est que l'antisémitisme de ce genre est historiquement un phénomène chrétien, mais, dans au cours des deux dernières générations, à la suite de la propagande émanant du gouvernement égyptien, du gouvernement iranien, du gouvernement irakien, du gouvernement saoudien, l'antisémitisme de ce genre il est devenu omniprésent.
Maintenant ce qui est si frappant dans ce clip en particulier, c'est que c'est une enfant de 3 ans ½. Mais vous entendez les mêmes mots qui sortent de la bouche des prédicateurs dans les mosquées. Vous allez les entendre chez les politiciens. Vous les entendrez dans les manuels scolaires, dans les salles de classe. Vous les entendrez partout. C'est ...
Van Susteren: Y a-t-il-Daniel, y a -t-il des Musulmans modérés? Je veux dire, comme, vous savez, vous voyez ce que je veux dire-, vous le savez et, franchement, je ne suis pas en contact avec beaucoup de musulmans, de sorte que, vous savez, je me demande si ce clip est une anomalie totale, ou si ça ne l'est pas, y a-t-il des Musulmans modérés?
PIPES: Il y en a, certainement. Le fait regrettable, c'est qu'en ce moment, ce point de vue extrême dans l'histoire islamique, y compris cet extrême dans l'antisémitisme, est devenu dominant. Si l'on regarde quelqu'un comme Ben Laden, on voit qu'il est extrêmement populaire.
Donc, nous sommes d'accord que c'est répugnant. Mais il ne faut pas se leurrer en pensant que c'est quelque chose de marginal et rare. C'est absolument central.
Van Susteren: Très bien. Donnez-moi 20 secondes, laissez-moi donner 20 secondes à Sarah, et puis nous sommes sortis.
ELTANTAWI: Je ne suis vraiment pas d'accord avec M. Pipes, malheureusement. Tout d'abord, c'est certainement marginal, et, en second lieu, nous ne saurions écouter Mr. Pipes qui précisément a fait sa carrière en essayant de ...
PIPES: Maintenant, attendez une minute. Vous avez accepté le fait que je n'allais pas être attaqué. Je ne devais pas être attaqué.
(BRUITS)
PIPES: Je n'ai pas à être attaqué. Je n'ai pas à être attaqué. Je n'ai pas à être attaqué.
Van Susteren: Très bien. Eh bien, malgré cela, permettez-moi de ...
PIPES: Ce n'est pas l'ordre du jour.
Van Susteren: Permettez-moi de sortir le drapeau blanc.
ELTANTAWI: quand quelqu'un est sur la défensive c'est parce que...
Van Susteren: merci à tous les deux. Daniel, Sarah, je vous remercie pour cette discussion agréable et passionnante. Nous en sommes sortis.
