Pour les musulmans en Amérique, la guerre rhétorique des mots ne cesse de s'amplifier sur place . Deux semaines après l'assaut public avec les groupes de défense juive sur le nombre exact de musulmans vivant aux États-Unis, le Conseil des Relations Islamo-Américaines (CAIR) a publié jeudi un appel pour arrêter la «campagne de dénigrement islamophobe» contre la communauté musulmane américaine et ses dirigeants . Le CAIR a exhorté les journalistes et les fonctionnaires à ne pas "être utilisés comme des instruments à leur insu dans cette campagne ou de saper les efforts du président Bush pour montrer que la guerre contre le terrorisme n'est pas un conflit avec l'islam."
Le CAIR avec colère a pointé du doigt un récent article du Los Angeles Times qui a rapporté que, «les organisations juives ou pro-Israël comme la ligue Anti-Diffamation, la Ligue de Défense Juive et le groupe de réflexion , le Forum du Moyen-Orient, ont fourni de nouvelles organisations de presse avec des tonnes de documentation critique sur les dirigeants musulmans dans ces dernières semaines. "
Et le groupe a distingué Daniel Pipes du Middle East Forum pour son mépris spécial, qualifiant Pipes "l'un des premiers partisans de l'actuelle campagne de diffamation», qui a lié le CAIR au radicalisme islamique et même à la violence islamique.
Dans une interview avec Salon, Pipes répond à ces accusations, et prévient que beaucoup de musulmans en Amérique souhaitent que le droit islamique gouverne le pays.
Quelle est votre réaction aux revendications du CAIR?
Ma réaction est que le CAIR se rend compte que l'obscurité dans laquelle il se mouvait avant le 11 septembre est maintenant terminée, et que le type d'activités qu'elle a engagées et avec lesquelles elle pourrait s'en tirer, cela [a pris fin]. Il le reconnaît dans ce communiqué de presse, «Sur une base presque quotidienne, nous avons été obligés de défendre notre organisation», disent-ils.
Mais ils suggèrent qu'ils doivent se défendre contre les stéréotypes et la diffamation, et pas seulement contre un examen minutieux.
Ce n'est pas user de stéréotypes. Il existe des organisations musulmanes qui me semblent être de grandes organisations musulmanes et il y a des organisations musulmanes que je pense être affreuses. .Le CAIR est la pire. C'est la plus agressive, la plus extrémiste. La plus destructrice. Ce n'est pas stéréotyper. Quel est le stéréotype? C'est typique du CAIR qu'il plaide ce type de discrimination tout le temps. Au lieu de tenir tête et de se battre résolument pour ce qu'il soutient, il se cache derrière cette campagne de dénigrement. Je dis que c'est une organisation radicale qui n'appartient pas au courant dominant de la vie américaine.
Donc, avez-vous été déçu quand le président Bush s'est entretenu avec le CAIR en septembre?
Je pense que c'est une erreur, oui.
Vous avez écrit de la population musulmane de ce pays, «une partie substantielle partage avec les pirates de l'air une haine des Etats-Unis." Quel pourcentage de musulmans en Amérique estimez-vous partager cette haine de l'Amérique?
Les chiffres sont fluctuants. Il y a eu un certain nombre de sondages. Il y en a un cité aujourd'hui dans le National Review Online qui montre vraiment une proportion importante qui se sent étrangère au pays. Je ne peux pas vous donner des chiffres comme ça de but en blanc. Ce que je peux dire au téléphone, c'est qu'il y a un nombre considérable de musulmans qui ne sont pas intégrés, qui ne sentent pas qu'ils sont d'abord Américains. Le problème est encore plus aigu en Grande-Bretagne, où c'est vraiment devenu un enjeu national dans les dernières semaines avec les citoyens britanniques partant pour l'Afghanistan [pour soutenir les talibans et] combattre potentiellement leurs propres ressortissants.
Mais nous n'avons pas vu cela ici.
Nous avons vu un peu de cela. Très peu. Ce n'est pas devenu un problème comme ça l'est en Grande-Bretagne.
Quel est le pourcentage de musulmans américains qui veulent voir le gouvernement, comme vous l'avez dit, «mis à genoux»? Serait-ce au même niveau que ceux qui partagent la haine de Ben Laden pour l'Amérique?
Eh bien, il y a des degrés différents. Quelques-uns, en petit nombre, activement embrassent l'idéologie de Ben Laden. Mais cela est très faible. Il y a un grand nombre de gens qui se sentent étrangers au pays.
Pensez-vous que le CAIR veuille créer un Etat islamique en Amérique?
Sans aucun doute.
Cela interdirait la conversion hors de l'Islam?
Bien sûr.
La criminalisation de l'adultère, l'interdiction de la consommation de viande de porc et la suppression de l'égalité des sexes?
Bien sûr. Maintenant, ils ne disent pas cela écrit noir sur blanc dans leurs écrits. Je ne peux pas vous le prouver. Je peux vous dire qu'il y a toutes sortes de pressentiments de cela. Je peux vous dire que je peux le sentir. Je peux le défendre, mais je ne peux pas le faire spécifiquement pour le CAIR. Mais vous m'avez demandé, est-ce que je pense que c'est ce qu'ils veulent? Oui.
Cela semblait être la partie la plus surprenante de vos écrits, l'idée que les musulmans d'Amérique veulent créer un Etat islamique ici et instituer la loi islamique.
Je ne dis pas que ça va arriver. Je dis juste que si nous avons un groupe de personnes qui veulent cela, c'est quelque chose que nous devrions savoir. Et faire attention.
Mais s'ils ne le disent pas, comment savons-nous que c'est ce qu'ils veulent?
Eh bien, le CAIR est un lobby à Washington, et s'il veut être invité à la Maison Blanche, il doit être un peu prudent au sujet de ce qu'il dit. Il y a un milieu dans lequel de telles idées sont assez communes. Donc, elles ne sont pas spécifiques au CAIR. C'est ce que toute personne qui est islamiste [un fondamentaliste musulman aux opinions politiques extrêmes] veut. Cela va presque sans dire. Si vous êtes islamiste vous voulez les musulmans au pouvoir et l'application de la loi islamique. Il y avait une belle citation dans le San Francisco Chronicle dans une histoire à propos de la convention de l'Alliance musulmane américaine qui a eu lieu il y a quelques semaines, citant un homme disant: «Je veux voir un président musulman d'ici 2020.» Il n'a pas dit: «Je veux l'application de la loi islamique», mais à quoi ça sert d'avoir un président musulman?
Eh bien, quelle est la différence avec quelqu'un disant qu'il veut voir un président juif en 2020?
Ne comparez pas le judaïsme et le christianisme avec l'islamisme.
Mais la personne que vous avez mentionnée qui a dit qu'elle voulait un président musulman en 2020, elle n'a pas dit qu'elle voulait un président musulman fondamentaliste.
C'est comme dire que je veux un président fasciste.
Êtes-vous en train d'assimiler l'islam au fascisme?
Non, j'assimile l'islamisme et le fascisme. Et la personne citée par le journal Chronicle assistait à un colloque islamiste. Il faut supposer que quelqu'un présent à un colloque islamiste est un islamiste et veut les musulmans au pouvoir. Certes, vous pouvez utiliser les mêmes mots et dans la bouche de quelqu'un d'autre, ce serait aussi anodin que de vouloir un juif ou Mormon président. Dans le cas cité, dans la bouche d'un islamiste, ce n'est pas anodin. On doit avoir des filtres différents. L'islamisme est une idéologie totalitaire. Un islamiste est un danger de la même manière qu'un fasciste est un danger. Je ne préconise pas de les enfermer. Je conseille de les avoir à l'oeil. Ces gens peuvent causer de véritables problèmes.
Dire que les musulmans veulent créer un Etat musulman en Amérique, est-ce que cela vous semble alarmiste?
Comment cela pourrait-il être alarmiste quand je vois des signes partout?
Eh bien, je vous le demande justement.
Voyez, j'ai un filtre. J'ai étudié l'islam et l'islamisme pendant 30 ans. Je comprends la façon dont ils procèdent et à quoi ressemble leur programme,. Et je le reconnais . Vous, pas. Vous n'avez pas passé tout ce temps. La plupart des Américains non plus. Donc, ce que je pense que je peux faire de mieux est de dire, regardez, «Je reconnais ce modèle, je l'ai vu avant, en Indonésie, en Iran. Et maintenant je le vois ici." Je ne dis pas que ça va arriver bientôt, pas du tout. Je vois des choses qu'il y a 15 ans ou même 10 ans je ne voyais pas
Lorsque le CAIR proteste à CBS qu'il ne devrait pas y avoir de publicité pour Budweiser[une marque de bière(NDLT)]lorsque l'équipe de football américain joue contre l'équipe de football iranienne, par respect pour les Iraniens qui ne boivent pas d'alcool, c'est mineur, n'est-ce pas, -qui s'en soucie? Mais cela fait partie d'un plus vaste tableau interdisant la publicité pour l'alcool, puis l'alcool qui fait partie du programme islamiste. Pour les petites choses en elles-mêmes, chacune d'entre elles n'est pas très importante. Mais mises ensemble, c'est un ordre différent de la société.
Le CAIR a utilisé une de vos citations dans son communiqué de presse: «Au minimum, cela devrait entraîner l'application vigilante de la pression sociale et politique afin de s'assurer que l'islam n'a pas un statut spécial d'aucune sorte dans ce pays» Je suppose que la question est quelle est la différence entre un statut spécial et l'acceptation?
Je crois que notre Constitution ne permet pas de statut spécial pour les membres d'une religion. Je ne veux pas voir des préjugés contre les musulmans et je souscris pleinement à leurs droits en tant que citoyens américains. Je ne veux pas qu'ils aient un statut spécial.
Je suis sûr qu'ils diraient qu'ils veulent simplement être acceptés au sein de la société.
Mais leur acceptation pourrait aller au-delà ce que je considère être une acceptation normale. Ils veulent que les règles soient réécrites pour eux. Ils veulent par une multitude de façons que l'islam et les musulmans aient un statut spécial.
L'autre citation qui a attiré mon attention dans ce que vous avez écrit était «Les fonctionnaires doivent examiner le discours, les associations et les activités des visiteurs ou des immigrants potentiels pour déceler tout signe d'allégeance islamiste et rejeter tous ceux qu'ils soupçonnent de tels liens." Pour certains, cela peut ressembler beaucoup à l'ancienne rhétorique anticommuniste
Qu'est-ce qui ne va pas avec ça?
Eh bien, c'est ma question. Était-ce à dessein?
Notre politique pendant des décennies a été fondée sur une vision bienveillante des visiteurs et candidats à l'immigration. C'est insensé. Et si le 11 septembre n'a pas pu vous convaincre de cela, rien ne le fera. Il y a beaucoup de gens là-bas qui n'aiment pas ce pays et veulent lui faire du mal. Et nos procédures d'immigration n'ont rien fait pour nous protéger de cela. Elles se sont penchées sur la criminalité ordinaire et elles n'ont pas regardé les idées et les croyances, et je crois qu'elles le devraient. Nous avons des lois datant des années 50 et je pense qu'elles devraient être rendues opérationnelles/
Regardez, J'aime ce pays tel qu'il est et je ne veux pas qu'il se transforme en quelque chose de tout à fait différent. Ce que je préconise, c'est un moyen de protéger, grosso modo, le statu quo. Si vous voulez voir un pays islamiste, alors vous aurez un point de vue diamétralement opposé au mien et tous mes vœux de réussite [tant mieux pour vous]. Le danger est à l'intérieur. Si nous ne nous réveillons pas en ce moment, nous aurons de nouvelles attaques et des coups qui nous réveilleront plus tard. Je tiens à ce que notre réveil se fasse maintenant.
