N.B. Ce qui suit n'est pas une traduction stricte de l'original turc, mais est édité et s'appuie sur les notes de l'interview de Mr Pipes .
Daniel Pipes est l'un des grands noms conservateurs aux États-Unis . Il est le fondateur du Forum du Moyen -Orient. ... Il est également l'une des personnes clés ayant lancé l' idée de l' islam modéré . Nous avons eu l'occasion d'évaluer les récents développements en Turquie par téléphone avec M. Pipes , comme il était à Paris le 12 mars .
Le tournant des élections de juin 2011
- Comment interprétez-vous le conflit entre le mouvement Gülen et l'AKP ?
Permettez- moi de commencer par un exemple historique : à l'époque de l'Empire byzantin, deux factions appelées les Bleus et les Verts se sont affrontées dans l'hippodrome d'Istanbul , au point que leur rivalité s'est mêlée à des questions politiques et religieuses , causant parfois des émeutes . La situation me rappelle quelque peu les combats à l'époque. Les islamistes étaient unis tant que l'ennemi commun était l'armée . Toutefois , l'armée a été retirée de la politique en juillet 2011 et depuis lors, les islamistes sont tournés vers l'intérieur et se battent entre eux .
Ce qui m'a surpris , c'est qu' à partir de 2001 , l'année qui a vu la création de l'AKP, jusqu'à l'année dernière , le Premier ministre Recep Tayyip Erdoğan a montré des compétences politiques extraordinaires . Mais depuis lors , il n'a rien fait sinon faire des erreurs . Il s'est enlisé en Syrie , dans des scandales de corruption , il est autocratique et en colère . Plus : chaque fois qu'il fait un faux pas il en fait un double, puis un triple à partir de ce faux pas. Toutefois, les élections municipales le révèlent , il a perdu beaucoup de terrain , sans doute pour de bon.
- Comment Erdoğan , qui était un modèle islamiste depuis 11 ans , est –il tout d'un coup devenu si autocratique , corrompu , et en colère ?
Cela s'inscrit dans un modèle-type: les islamistes sont prudents quand ils sont faibles et et agressifs quand ils sont puissants . La Confrérie des Frères musulmans d'Egypte sous Morsi , par exemple , s'est engagée beaucoup plus rapidement dans ce même processus .
- Pensez-vous que les deux Gülen et l'AKP représentent l'Islam modéré ?
Aucun d'entre eux ne le représente. Tant l'AKP que le mouvement Gülen veulent mettre en œuvre la charia . Les deux sont islamistes et les seules différences entre eux sont dans le personnel et les tactiques .
Les développements en Turquie sont importants au-delà de la Turquie. Jusqu'à l'an dernier , l'AKP a servi de modèle pour la prudence et l' islamisme qui réussit mais maintenant que Erdoğan a montré son vrai visage, ce rôle est terminé . En outre , le fait que les islamistes turcs s'affrontent a affaibli le mouvement islamiste à l'échelle mondiale .
Quand les forces armées turques ont perdu le pouvoir politique
- Pourquoi l'alliance Gülen - Erdoğan a-t-elle pris fin?
Cela a commencé à l'expulsion des forces armées de la scène politique après les élections de juin 2011 , laissant les islamistes seuls au pouvoir et prêts à se battre entre eux .
- Parlez-vous de la démission du chef de l'armée et des commandants ?
Oui , je parle de la période qui a commencé avec leur démission le 29 juillet 2011.
- Qu'en est-il de l'incident du Mavi Marmara ?
Disons que la confrontation avec Israël, en mai 2010 a marqué le premier signe sérieux de problèmes entre les islamistes turcs . Les tensions ont alors dégénéré et se sont transformées en hostilités ouvertes avec les protestations du parc Gezi de juin 2013 et puis les révélations de corruption de décembre 2013.
- Si les hostilités ont éclaté entre eux seulement après les élections de 2011 , cela implique qu'ils ont organisé les opérations Balyoz et Ergenekon ensemble.
Oui , les tensions entre l'AKP et le mouvement Gülen existaient avant juin 2011. Cependant , ils avaient besoin l'un de l'autre pour affronter les forces armées et ils ont travaillé ensemble de manière efficace .
L'AKP maintenant alliée à l'armée
- Que pensez-vous des révélations de la presse du 17 décembre sur la corruption de l'AKP et le calendrier de ces révélations ?
C'était un développement extraordinaire , et plus encore les bandes révélées il ya deux semaines de conversations privées du Premier ministre avec son fils Bilal .
- On dit que le conflit entre Erdogan et le mouvement Gülen crée des opportunités pour l'armée .
En effet , c'est le cas. Le fait que les islamistes se battent ouvertement les uns contre les autres a incité Erdogan à inviter les forces armées à se mettre de son côté . Il a accepté , aussi l'AKP travaille avec eux contre Gülen .
- Ceux qu'Erdoğan avait mis en prison sont maintenant relâchés. Est-ce que cela veut dire que l'armée est revenue sur la scène politique ?
Oui, dans une certaine mesure , elle est de retour. Plus puissante politiquement qu'il y a six mois .
- Est-ce que ceux qui ont été emprisonnés , rentrent également en scène?
Oui, surtout Ilker Basbug l'ancien chef de l'état-major .
 Ilker Basbug quand il était chef de l'état-major , avec le Premier ministre Erdoğan. |
- A votre avis , est-ce que ceci est une tentative de l'AKP d'établir une alliance avec l'armée contre le mouvement Gülen .
Oui , et Erdoğan peut en fin de compte regretter ce mouvement , car le commandement militaire ne lui doit aucune loyauté .
Alternatives à Erdoğan
- Y a t-il quelqu'un d'autre que M. Erdoğan dans l'AKP ?
Peut-être . La tension évidente entre le président Abdullah Gül et Erdogan vient juste à l'esprit . Cependant , Gül a signé à la fois les lois sur Internet et le Conseil supérieur des juges et des procureurs ( HSYK ), montrant que lui, en dernière analyse , est avec Erdoğan , pas contre lui .
- Donc , cela montre que Gül a des problèmes avec Fethullah Gülen .
Oui , il en a.
- Mais Abdullah Gül a travaillé avec le mouvement Gülen jusqu'à récemment .
Oui , il l'a fait. Ce sont des politiques de pouvoir complexes .
 Fethullah Gülen (à gauche) et Abdullah Gül représentent deux formes d'islamisme prudent. |
Erdoğan et Washington
- Pensez-vous que l'alliance entre Erdogan et Washington a pris fin ?
Non, mais elle est beaucoup plus faible qu'elle ne l'était. Pour la première fois , l'administration américaine voit le premier ministre turc non pas comme une solution, mais comme un obstacle .
- Eh bien , quelle est la solution des États-Unis? L'administration américaine peut-elle collaborer avec la Turquie ?
Franchement , l'administration Obama n'a pas un allié évident en ce moment en la Turquie . Le CHP et le MHP ne sont pas amicaux, tandis que le BDP n'est pas orienté vers l'international . Les forces armées ne sont pas un acteur politique indépendant . Cela laisse d'autres dirigeants de l'AKP qui restent sous le contrôle de M. Erdoğan .
- Alors , Washington a pas d'alternative à Erdoğan dès maintenant .
Exact.
