Ahmad Yusuf est le directeur exécutif de United Association for Studies and Research [Association d'études et de recherche] (UASR), un important think tank islamiste basé à Annandale, en Virginie, et rédacteur en chef de la publication trimestrielle, le The Middle East Affairs Journal. Il est né en 1950 et a grandi dans un camp de réfugiés à Gaza. Il est venu aux États-Unis en 1982 et est l'auteur de douze livres, dont le plus récent qui est Islam wa'l-Gharb: Shahadat wa-Hiwarat.1 Les origines de cette entrevue se trouvent dans la correspondance entre M. Yusuf et le Middle East Quarterly 2 dans laquelle le Dr Yusuf a contesté les affirmations faites dans une interview de Steven Emerson. Le trimestriel a répondu à ces critiques, puis à son tour, a proposé au Dr. Yusuf d' être interviewé dans ces pages. Dr Yusuf a accepté une interview écrite, que Daniel Pipes a réalisée avec lui à travers une série d'échanges entre le 26 décembre 1997 et le 22 janvier 1998.
ISLAM ET ISLAMISME
Middle East Quarterly: «Nous voulons que le monde entier devienne musulman, parce que l'Islam est la solution à tous les problèmes." 3 Ainsi parle le maire islamiste d'une ville près d'Ankara, en Turquie ; s'il vous plaît commentez cette déclaration et [dites-nous] si vous êtes d'accord avec elle.
Ahmad Yusuf: Lorsque les remarques sont faites dans d'autres langues que l'anglais et traduites, quelque chose se perd dans la traduction et parfois quelque chose est ajouté, même si ce n'est que par déduction. Le maire essaie de dire qu'il croit en l'Islam, qu'il est convaincu et il estime, d'après son expérience, que tout le monde devrait être ainsi. C'est la même chose que les campagnes publicitaires de célébrités du monde entier, comme Michael Jordan disant: «J'aime Wheaties et je crois que vous aussi." C'est une invitation à acheter Wheaties. Cela ne signifie pas que le maire veut forcer les non-musulmans à devenir musulmans. Rien dans la théologie ou la doctrine islamique pousse le musulman à convertir d'autres à l'Islam par la force ou par la législation.
MEQ: Qu'implique le cri de ralliement islamiste que «l'islam est la solution » ?
Yusuf: Il signifie que dans les directives et les lois de l'Islam, on peut identifier et accéder aux principes et aux pratiques qui produisent des changements positifs, tant pour les individus et les sociétés.
MEQ: Reconnaissez-vous une distinction entre la religion de l'islam et l'idéologie de l'islamisme? Est-ce que tout musulman est un islamiste?
Yusuf: Accepter une telle distinction, c'est croire que le psychisme humain est divisé en sphères spirituelle et matérielle de la pensée, je ne crois pas à cela. Toutefois, je reconnais la diversité au sein des différents mouvements islamiques et non islamiques et dans les expressions politiques.
MEQ: Que dites-vous aux musulmans vivant en Turquie, en Algérie, et dans d'autres pays qui insistent pour dire qu'ils sont des croyants pieux, mais rejettent le programme islamiste?
Yusuf: l'Islam forme des êtres humains. Il n'est pas un club que les gens rejoignent, mais une façon de vivre et d'être. Il est plus qu'une idéologie. C'est un phénomène très grand, vaste, universel, capable de s'adapter à la diversité dans la personnalité, la couleur, la taille, le poids, la hauteur, l'origine ethnique, la langue, et l'opinion. Ses adeptes sont d'accord sur un objectif commun, qui est de servir Dieu au mieux de leur capacité et leur compréhension. Les Islamistes sont ceux qui consacrent leur temps à des objectifs de justice sociale, économique, politique ; ils se distinguent par leur niveau d'engagement et le temps et l'énergie qu'ils consacrent à ces causes.
MEQ: Le journal que vous éditez, Middle-East Affairs Journal, a publié un éditorial non signé qui se réfère aux «radicaux» parmi les groupes d'opposition islamistes et les oppose aux « modérés "." 4 S'il vous plaît expliquez la différence entre ces deux catégories et définissez les groupes qui appartiennent à chacune d'elles.
Yusuf: Les «modérés» chercheront à collaborer avec les régimes dictatoriaux du Moyen-Orient et d'Afrique dans les pays musulmans, dans l'espoir de les réformer de l'intérieur par des processus démocratiques, ce qui est l'objectif initial de chaque mouvement de réforme ayant sa base dans l'Islam.
La plupart des «radicaux» sont ceux qui sont dans des positions où le gouvernement a imposé la confrontation et qui ont des options très limitées. Ils se sont engagés à réformer au sein de leurs sociétés, mais se retrouvent avec peu d'options. Le monde extérieur les voit comme radicaux, comme rejetant les règles; en réalité, ils ont généralement été contraints à la marginalité et on vise à les éliminer, de sorte qu'ils se battent. Le nombre des mouvements islamiques radicaux est petit et marginal.
Les pays où il y a une majorité de musulmans devraient être ouverts à la gouvernance islamique si c'est ce que les gens veulent et expriment démocratiquement. Les dirigeants qui veulent garder les islamistes loin du pouvoir (parce qu'ils ne veulent pas partager le pouvoir) et qui ont ensuite recours à la répression, à l'emprisonnement, et à l'assassinat, devraient être condamnés par les dirigeants du monde civilisé pour violation des normes de la pensée libérale et démocratique.
MEQ: «Le fondamentalisme est le fascisme», explique Saïd Sadi, un important leader laïc de l'Algérie et chef du Rassemblement pour la Culture et la Démocratie, un parti politique.5 S'il vous plaît répondez à ce commentaire.
Yusuf: Je n'ai jamais lu ou entendu parler de cette association faite entre l'islam et le fascisme comme celle que vous attribuez à Mr. Sadi.
MEQ: Est-ce que la déclaration de Sadi représente un nombre important de Musulmans ou s'agit-il simplement d'un avis marginal?
Yusuf: Ce que je sais de M. Sadi, c'est que son point de vue représente les perspectives des laïcs extrêmes en Algérie, ceux qui sont anti-islamistes et obsédés par la culture française. Son parti, le Rassemblement pour la culture et la démocratie, représente moins de 3 pour cent de la population algérienne.
MEQ: Se référant aux islamistes, le président Hosni Moubarak a déclaré: «Ces gens sont des hors- la- loi qui vivent sur une autre planète." 6 S'il vous plaît commentez.
Yusuf: le président Moubarak est confronté à un phénomène en Egypte créé par les injustices des élites égyptiennes qui oppriment et appauvrissent leur propre peuple. Deux importantes organisations des droits de l'homme, Amnesty International et le Middle East Watch, ont indiqué que des limites inconstitutionnelles placées par le régime de Moubarak sur les partis de l'opposition ont limité leurs possibilités de participer à la vie politique égyptienne, laissant les jeunes dans ce pays frustrés par ces groupes modérés, comme celui des Frères musulmans, qui ont condamné tous les actes de violence, et qui ont également appelé au dialogue et à la réconciliation entre toutes les parties. Ces frustrés et des personnes non alignées commettent des actes de violence pour manifester leur frustration et leur désespoir à propos des conditions en Egypte. Le Dr. Carrie Wickham dit que les conditions en Egypte rendent la confrontation entre le gouvernement et son peuple inévitable.
ISLAM ET MODERNITE
MEQ: Ali Khamenei Hoseyni, leader de la révolution islamique, a déclaré que «la voie de l'Islam est la voie de la prospérité." 7 Est-ce exact ?
Yusuf: Je crois que tous les peuples musulmans connaîtront la prospérité s'ils comprennent l'islam comme une façon complète de vivre et structurent leur société en s'adaptant aux directives et à la loi islamique. Si les musulmans ne le croient pas, pourquoi sommes-nous musulmans? Le Coran appuie cette conviction ; le succès de la communauté du Prophète Muhammad et la prospérité de la société musulmane à l'époque des califes bien guidés 8, prouvent que c'est vrai. Les musulmans n'ont pas seulement atteint le succès dans leur propre civilisation, mais ils ont contribué au développement et à la prospérité du monde entier.
MEQ: En revanche, Anwar Ibrahim, le vice-Premier ministre de Malaisie, estime que les musulmans, un cinquième de la population mondiale, représentent plus de la moitié des 1,2 milliards de personnes qui vivent dans l'extrême pauvreté .9 Comment expliquer cette situation?
Yusuf: Malheureusement, la civilisation musulmane en Orient a fait l'objet de beaucoup de choses qui ont limité son développement et sa prospérité, y compris mais cela ne se limite pas à cela, le colonialisme, l'impérialisme, le commerce non équitable, les embargos, l'isolement politique et économique, les dictatures et bien d'autres choses, trop nombreuses et trop complexes pour en discuter ici. Je crois que ces circonstances vont changer au fil du temps.
MEQ: Feu Kalim Siddiqui, un islamiste de premier plan basé à Londres, a écrit que «Au plus profond de sa conscience historique l'Occident sait aussi que la civilisation islamique en fin de compte le remplacera en tant que civilisation dominante du monde." 10 S'il vous plaît un commentaire.
Yusuf: Dr. Siddiqi a estimé que l'islam, une façon de vivre universelle et complète, fondée sur des principes de justice sociale et économique, -a toujours été attractif pour les gens comme mode de vie et comme catalyseur qui réussit, pour se réformer, et c'est de plus en plus le cas.
MEQ: Il a également jugé que «la lutte entre la civilisation émergente de l'Islam et la civilisation décadente de l'Occident occupera le centre de la scène de l'histoire pour la plus grande partie du 21e siècle." 11 Est-ce vrai?
Yusuf: Nul ne peut dire cela. Mais nous pouvons dire que «la lutte» ne signifie pas nécessairement un conflit armé ou une confrontation violente. La lutte peut être la concurrence, elle peut être un simple effort pour la survie, la légitimité et l'égalité. Nous devons résister à la tentation d'encadrer toutes les discussions de l'Orient et de l'Occident dans un contexte négatif de conflits.
L'AMERIQUE ET L'ISLAM
MEQ: les groupes islamistes dans ce pays, y compris le vôtre, font valoir que les Américains ont des préjugés contre l'Islam. Voulez-vous dire que les musulmans sont victimes de discrimination systématique et institutionnelle (dans la loi, dans la vie politique, dans les attitudes exprimées en public) ou est-ce le problème d'individus isolés?
Yusuf: Nous ne soutenons pas que «les Américains ont des préjugés contre l'Islam." Plus de 42 pour cent de tous les musulmans aux États-Unis sont des Américains autochtones, faisant d'eux le groupement national, le plus important groupe de musulmans dans le pays. Je crois que l'islam est une religion mal comprise, et que ceux qui ont des préjugés sont généralement influencés par des stéréotypes négatifs sur les musulmans et l'islam perpétués par ceux qui estiment qu'il est dans leur intérêt d'inciter à la haine contre les musulmans et l'islam.
MEQ: Je voudrais vous citer quelques déclarations de hauts fonctionnaires du gouvernement américain. John P. O'Neil, un haut fonctionnaire du Federal Bureau of Investigation (FBI) spécialiste de la lutte contre le terrorisme, a déclaré en 1996 que « la plus grande menace à venir pour nous au niveau national aux Etats-Unis [ce sont] les islamistes radicaux." Il a ajouté que «ces groupes ont la capacité et l'infrastructure de soutien pour nous attaquer ici, s'ils choisissent de le faire » 12. L'Amiral William O. Studeman, alors chef par intérim de la Central Intelligence (CIA), a témoigné au Congrès le 6 avril 1995, que les groupes islamiques militants "ont établi des points d'ancrage au sein de communautés ethniques ou de résidents étrangers, ici aux États-Unis. Ces communautés offrent aux terroristes un soutien financier et une source pour de nouvelles recrues." S'il vous plaît commentez la validité de ces commentaires. Plus précisément, acceptez-vous leur affirmation selon laquelle les groupes extrémistes qui agissent au nom de l'Islam ont mis en place des structures de soutien aux États-Unis?
Yusuf: Ces remarques apportent des preuves aux stéréotypes négatifs que je viens de noter. Ces fonctionnaires ne parlent pas d'expériences de première main avec les musulmans, ou d' entrevues avec les musulmans, ou même de contacts ou de visites à des organisations musulmanes. Ce sont, en général, des propos de représentants du gouvernement, de haut rang, comme ces deux messieurs, qui reposent sur des informations recueillies et présentées par d'autres personnes, information qui est politisée. Leurs opinions dépendent de la désinformation fournie par ceux qui estiment qu'il est dans leur intérêt d'inciter à la haine, à la peur, et au conflit contre l'islam et les musulmans en Amérique.
MEQ: Personnellement aspirez-vous à voir les États-Unis devenir en fin de compte un pays musulman?
Yusuf: La plupart des Américains désirent voir les États-Unis devenir un pays guidé par des principes moraux et les lois de Dieu, car ils sont compris et pratiqués par la majorité du peuple américain. Rien dans la théologie islamique musulmane pousse les musulmans à croire que tout être humain peut, doit, va, ou doit devenir musulman, ni que chaque gouvernement peut, devrait, pourrait, ou doit être régi par la charia, la loi islamique.
MEQ: Que pensez-vous des individus et des groupes qui ne veulent que les Etats-Unis deviennent un pays musulman?
Yusuf: Je ne suis pas au courant de ces groupes ou individus. Toutefois, tant que tout changement se produit comme résultat de processus démocratique et conformément à la Constitution, je ne vois pas de problème.
MEQ: Vous n'aspirez vraiment pas à voir la Shari'a finissant par devenir le principe directeur de la loi aux États-Unis?
Yusuf: Non, je ne me sens pas obligé, ni les autres musulmans ne se sentent obligés, à imposer la loi islamique à une population américaine non-musulmane. la loi islamique n'a jamais été imposée à aucune communauté , société, ou civilisation.
La Shari'a est une loi naturelle qui existe parce que Dieu existe. Elle est dans une certaine mesure effective là où les gens pratiquent les lois de la justice et le bien commun, qu'ils soient musulmans ou non. Ces exigences propres à la loi islamique (comme l'interdiction des intérêts et l'accaparement de richesses) ne sont pas étrangères, mais mal comprises. Si le peuple américain souhaite faire un système islamique, bouddhiste ou autre, les principes directeurs de la loi américaine, c'est leur choix.
MEQ: Ihsan Bagby, un éminent noir américain converti à l'islam, dit des musulmans: «En fin de compte nous ne pouvons jamais être citoyens à part entière de ce pays... Parce qu'il n'y a aucun moyen pour que nous puissions être pleinement engagés dans les institutions et les idéologies de ce pays. »13 A-t-il raison?
Yusuf: Les remarques d'Ihsan Bagby sont sans aucun doute une opinion fondée sur ses expériences et observations personnelles. Je ne peux pas juger si c'est bon ou mauvais, car son avis, est basé sur quelque chose qu'il considère comme légitime.
Mon avis est différent: les musulmans ont toujours été des citoyens de diverses communautés et sociétés. Il n'y a rien dans la loi islamique qui les empêche d'être pleinement engagés comme citoyens de tout pays. Les Musulmans immigrants sont là pour rester: ils ont un engagement envers l'Amérique qui n'est pas sans rappeler celle des groupes d'immigrants plus tôt.
MEQ: Le président iranien Sayyid Mohammad Khatami s'est fait une réputation d'être relativement ouvert d'esprit, mais il déclare encore que «la censure est un élément important dans l'Islam." 14 Etes-vous d'accord avec lui?
Yusuf: Non, pas comme vous l'avez dit ici. Mais le président Khatami a poursuivi en disant quelques phrases plus loin, "nous devons l'utiliser de manière appropriée et non comme un instrument d'oppression." Je suis d'accord avec cette opinion ?.
MEQ: Est-ce que cela signifie que vous vous opposez à la liberté d'expression tel que garantie par le Premier Amendement à la Constitution des États-Unis?
Yusuf: La liberté d'expression telle qu'elle a été historiquement interprétée en droit constitutionnel américain ne permet pas la liberté complète et illimitée. Diffamation, calomnie, et d'autres discours malveillants mettant en danger le bien-être des individus ou de la société ne sont pas considérés comme relevant de la compétence du Premier Amendement. Mon avis concernant la censure suit cette même ligne.
MEQ: Pensez-vous appuyer l'édit de l'ayatollah Khomeiny, condamnant à mort Salman Rushdie?
Yusuf: Beaucoup de grands savants musulmans sont en désaccord avec la fatwa de l'Imam Khomeini dans l'affaire Rushdie, comme Rashid al-Ghannushi, Yusuf al-Qaradawi, et le Grand Mufti d'Al-Azhar. Personnellement, avant qu'un jugement de ce genre ne soit délivré, je préfère voir plus de dialogue entre les clercs, les universitaires et intellectuels à la recherche d'une vision plus équilibrée.
Beaucoup de musulmans ont été vraiment offensés par ce que Salman Rushdie a écrit, et ils ne voulaient pas de son livre parmi eux. Ils ont ce droit. Les gens qui vivent à l'extérieur de ces régions n'ont pas le droit d'imposer leur compréhension de ce qui est acceptable aux autres. Je peux m'opposer à ce que l'ouvrage soit distribué dans les zones où il nous mènera à des troubles sociaux ou à offenser les sentiments des gens, mais, personnellement, je n'ai aucun problème avec ce que Salman Rushdie écrit. Il peut écrire tout ce qu'il veut.
Je crois aussi que la question a été gonflée, hors de proportion avec ce qu'elle est, par ceux qui veulent présenter l'islam comme une religion intolérante et les peuples musulmans comme étroits d'esprit, simples, et non civilisés.
MEQ: Comment conciliez-vous l'édit de Khomeiny avec la loi américaine?
Yusuf: Aux États-Unis le débat sur la peine capitale est en cours, la Constitution ne mentionne pas explicitement si elle la permet ou l'interdit. Chaque Etat interprète la loi sur cette question selon les sentiments de son peuple. Selon ce même principe, l'Iran a également le droit d'interpréter la loi et de légiférer en conséquence. Les résultats peuvent parfois être offensants ou déraisonnables aux yeux des autres, mais il en est de même des lois américaines, qui sont parfois considérées comme étranges par les gens de l'extérieur des États-Unis.
NATION OF ISLAM
MEQ: S'il vous plaît évaluez Louis Farrakhan et la Nation de l'Islam qu'il dirige.
Yusuf: Il s'agit d'un phénomène américain que je ne peux pas critiquer, n'étant pas expert des expériences et des perceptions des Afro-Américains.
Tout le monde peut cependant comprendre que Louis Farrakhan a assumé une énorme tâche, sortant la communauté afro-américaine mise à l'écart, de la pauvreté et la conduisant à l'autosuffisance. J'ai regardé the Million Man March à la télévision en Octobre 1995 et j'ai été impressionné par le nombre de personnes, bien plus qu'un million, et le fait que le rassemblement comprenait à la fois des musulmans et des non-musulmans, jeunes et vieux. Leur engagement manifeste envers la justice sociale et l'équité dans la société américaine a été très émouvant. Farrakhan a fait quelque chose de positif en remuant la conscience de ces hommes et en les incitant à améliorer leur état et à reconstruire leur famille. D'autres ont depuis refait cela, mais Farrakhan l'a d'abord fait, et cela signifie quelque chose.
MEQ: Considérez-vous que les membres de la Nation de l'Islam comme des musulmans légitimes?
Yusuf: S'ils se croient des musulmans «légitimes», s'il existe une telle chose, qui suis-je pour dire qu'ils ne le sont pas? Je n'ai pas à dire si leurs croyances sont en contradiction avec ce que je crois, ou avec ce que d'autres musulmans pourraient croire.
MEQ: Comment pouvez-vous faire face à leurs nombreuses croyances en contradiction avec l'islam traditionnel (par exemple, que seuls les Noirs peuvent être musulmans, que WD Fard était Dieu, et que Elijah Muhammad est son prophète)?
Yusuf: Devenir musulman signifie simplement professer la croyance en un seul Dieu et en Muhammad comme un prophète de Dieu. Au-delà de ce point, les théologiens sont mieux préparés à discuter de cette question, je ne suis pas un théologien.
MEQ: S'il vous plaît répondez à l'allégation de Farrakhan selon laquelle les musulmans du Moyen-Orient doivent «nettoyer les ghettos à la Mecque.... Les ghettos dans la ville sainte où les Soudanais et les autres musulmans d'Afrique noire vivent sont quelques-uns des pires que je n'ai jamais vu ailleurs." 15
Yusuf: les musulmans du monde entier sont impatients de voir les gouvernements musulmans revenir à l'Islam, aux lois islamiques, aux normes islamiques et aux principes islamiques en matière de droits de l'homme, de démocratie et de justice.
TERRORISME CONTRE ISRAËL
MEQ: S'il vous plaît commentez un sermon récent prononcé à la mosquée Al-Aqsa à Jérusalem où le mufti de l'Autorité palestinienne, Ikrama Sabri, a appelé à Dieu à «détruire l'Amérique, ses agents et ses alliés!" 16
Yusuf: Ces déclarations sont souvent mal comprises ou délibérément traduites d'une façon qui implique que les dirigeants ou les peuples musulmans haïssent les Américains et veulent qu'ils meurent.. Dans ce cas, un clerc prie pour la mort de l'Amérique. A mon avis, et selon mes connaissances de première main concernant les vrais sentiments de beaucoup d'Arabes musulmans, si et quand une déclaration de ce type est faite, elle ne concerne pas le peuple américain, ou même l'Amérique comme pays, mais la politique américaine qui soutient la répression continue des populations arabes et musulmanes dans le monde. Cet appel est comme l'invocation d'une malédiction, elle reflète un sentiment qui indique la mesure dans laquelle les gens veulent voir Dieu détruire les politiques qu'ils jugent mauvaises.
MEQ: Vous avez écrit que «Dieu a promis que, lorsque les Musulmans combattent les Juifs, les musulmans seront les vainqueurs" 17 Cela semble un appel fait aux musulmans pour attaquer les Juifs en Israël, dans ce pays, et partout ailleurs dans le monde entier; n'est-ce pas ?
Yusuf: La citation est réelle, "Dieu a promis que les musulmans se battront contre les Juifs et les vaincront." J'ai pris cette citation d'un hadith authentique islamique (ou tradition) qui ne dit pas quand cette défaite va se passer ou si elle va arriver. Il dit seulement que cela va se produire. Mon objectif dans l'utilisation de cette citation est d'assurer au peuple palestinien qu'un jour la justice sera réalisée, et de les encourager à poursuivre leurs luttes avec l'assurance de la victoire contre l'occupation. Ce n'est pas un appel à attaquer les Juifs en Israël ou ailleurs.Les Palestiniens sont opposés au sionisme expansionniste, et non à la foi juive, ni aux Juifs ou à toute autre race ou religion.
LE HAMAS
MEQ: le Hamas est-il un groupe terroriste?
Yusuf: Non. Le Hamas a été fondé pendant l'Intifada et il fonctionnait dans les limites de la Convention de Genève. Il devint plus tard une organisation caritative en Cisjordanie et à Gaza, en aidant les Palestiniens chassés de leurs terres et souffrant des souffrances inimaginables, l'humiliation et la pauvreté.
MEQ: Qu'en est-il du fait que l'un des éléments du Hamas, à savoir les 'Izz ad-Din al-Qassam Brigades, a revendiqué les attaques sur plusieurs civils innocents ?18
Yusuf: Si cela fait du Hamas un groupe terroriste, le gouvernement israélien est un gouvernement terroriste et l'armée israélienne et les forces de sécurité, ainsi que leurs agents, sont également terroristes. Les bombardements des Israéliens, selon une interview à «60 Minutes» avec le membre du Hamas Hassan Salameh, sont au moins parfois faits en représailles à la terreur israélienne contre les Palestiniens.
Comme l'écrit Ehud Sprinzak de l'Université hébraïque, "Le Hamas a eu recours à ce type de terrorisme atroce après février 1994, quand Baruch Goldstein, un médecin israélien et capitaine de réserve de l'armée a massacré 29 Palestiniens en train de prier dans un sanctuaire d'Hébron." 19 Depuis le massacre, le gouvernement israélien a construit un mausolée à Goldstein à Kiryat Arba, où il est commémoré comme un martyr "." 20 Basé sur les observations du docteur Sprinzak, le Hamas a utilisé des opérations militaires de représailles à des actes de terrorisme effectués par le gouvernement israélien contre la le peuple palestinien.
MEQ: Mais Sprinzak dans la même phrase caractérise aussi le Hamas comme se livrant à un «type de terrorisme atroce", vous ne pouvez pas sélectionner et choisir parmi ses écrits.
Comme ce qui concerne le mausolée de Baruch Goldstein, quelle est votre preuve qu'il a été construit par le gouvernement israélien?
Yusuf: La caractérisation du Dr Sprinzak est évidemment une opinion personnelle. Vous ne pouvez pas dire d'une part que les gens réagissent à des actes de violence initiés contre eux et en même temps les appeler terroristes.
Permettez-moi de reformuler ma réponse en ce qui concerne le monument du Dr Goldstein. Je suppose qu'il a été approuvé par le gouvernement étant donné qu'il est évident qu'il a délivré un permis de construire pour le sanctuaire, en l'approuvant comme un mémorial public. Si le permis nécessaire n'avait pas été délivré, le monument aurait été démoli de même que les maisons palestiniennes construites sans permis sont détruites.
MEQ: Sur quelle base prétendez-vous que le gouvernement israélien est terroriste?
Yusuf: la terreur peut être définie comme un état de peur ou d'effroi intense. Ainsi, un terroriste est celui qui utilise une peur ou un effroi intense pour contraindre les autres. En ce sens du mot, chaque soldat est un terroriste et tous les gouvernements dans le monde parrainent le terrorisme dans une certaine mesure. Leah Rabin, veuve de l'ancien Premier ministre israélien Yitzhak Rabin, a déclaré avant une réunion avec Mme Albright, la Secrétaire d'Etat «J 'ai des doute sur comment le terrorisme peut être déraciné. Nous avons également été terroristes une fois, et ils ne nous ont pas déracinés et nous avons continué à traiter des activités terroristes. Malgré tous les efforts de toute l'armée britannique dans le pays, nous avons continué le terrorisme. "21
Regardons le dossier. Le ministre de la Défense Itzhak Rabin le 21 janvier 1988, a rendu une ordonnance « force, might, and beatings » contre les jeunes palestiniens engagés dans l'Intifada, qui a conduit 1.600 civils non armés, y compris femmes et enfants- à être tués pour avoir lancé des pierres, plus de 100 000 Palestiniens blessés et 120.000 emprisonnés. En Février 1988, une équipe de caméra cachée a enregistré le matraquage brutal aboutissant à la mort de deux adolescents palestiniens par des soldats israéliens sur une colline isolée. Ne pas oublier le massacre de la mosquée Al Aqsa, où dix-huit Palestiniens furent assassinés par les gardes-frontières à la gâchette facile. Puis il y a les escadrons secrets de la mort qui se nourrissent des activistes palestiniens, le rapport d'Amnesty International sur l'assassinat d' avril 1988 de 'Ala' al-Kurdi et de trois membres de la famille non armés dans la bande de Gaza par les escadrons de la mort israéliens. Reuters a rapporté en Octobre 1988, que «ces groupes ont été déployés avec des ordres verbaux de tirer et de tuer ceux qui ont du sang sur les mains." 22 Le but de ces meurtres est purement et simplement pour terroriser les Palestiniens, les forçant à quitter leurs foyers et leur terre afin qu'ils puissent être pris par les colons juifs.
MEQ: Eh bien, je vous mets au défi de produire des enregistrements de l'évènement de février 1988, car de tels meurtres n'ont pas eu lieu.
Yusuf: Je ne suis pas en possession des bandes d'enregistrement, mais en tant que journaliste je les ai vus, et je suppose que la gravité et la brutalité des coups ont causé la mort de jeunes gens, soit sur place ou peu après.
MEQ: Pensez-vous que les attentats-suicide à Jérusalem en Juillet et Septembre 1997, perpétrés par le Hamas, ont été des attaques terroristes?
Yusuf: À mon avis, basé sur les observations du docteur Sprinzak, le Hamas utilise les opérations militaires en représailles à ce qu'il considère comme des actes de terrorisme contre le peuple palestinien par le gouvernement israélien.
MEQ: les attaques telles que celles effectuées par le Hamas sont-elles de la légitime "résistance"?
Yusuf: J'utilise le mot «résistance» pour définir le mouvement Hamas parce que c'est la façon dont le Hamas s'est défini lui-même; "Hamas" est un acronyme pour le Mouvement de résistance islamique. L'organisation n'a jamais prétendu que ses attaques militaires étaient stratégiques, mais qu'ils sont toujours des attaques de représailles. Le Hamas se réserve le droit de résister à l'occupation dans un contexte purement national, sanctionné par la Convention de Genève. Le mouvement Hamas est bien plus que ces attaques, il incarne l'expression socio-politique du peuple palestinien. Le peuple palestinien et les musulmans en général considèrent que c'est un mouvement de résistance légitime.
MEQ: Vous avez décrit Musa Abu Marzook, un fonctionnaire de haut rang du Hamas, comme un « défenseur de la paix "," 23 , son point de vue est une perspective de «modéré», et son travail est vu comme «des efforts inlassables pour trouver des solutions pacifiques." 24 Mais à la suite d'une attaque terroriste à Jérusalem effectuée par 'Izz ad-Din al-Qassam Brigades du Hamas, le Dr. Abu Marzook a déclaré: «Le martyre est le but de tout musulman et la mort représente le souhait idéal du moudjahid sur la terre de Palestine . Ce n'était pas la première opération martyre menée par le héros du bataillon Al-Qassam. C'était plutôt l'une des opérations qui ont suivi.. "25. Sont-ce bien ces mots, « défenseur de la paix» et «modéré»?
Yusuf: Mes remarques sur le caractère et la personnalité du Dr Musa Abu Marzook sont basées sur une relation établie au cours de nos années passées ensemble au collège. Mon évaluation le concernant sur le plan personnel ne se limite pas à son affiliation et il n'est pas limité par les activités du Hamas. Musa a toujours été une personne très pragmatique qui n'aime pas les conflits et surtout la violence. Il est celui qui a appelé à une trêve du Hamas avec le gouvernement israélien et la fin de la violence qui tue des civils. La déclaration que vous avez citée est une analyse politique de la situation en Palestine par le Dr Abu Marzook.
MEQ: Notant que la charte du Hamas (article 32) cite les Protocoles des Sages de Sion et à deux endroits 26 appelle à l'assassinat de Juifs, considérez-vous le Hamas comme une organisation antisémite?
Yusuf: Tous les papiers que nous avons publiés par des experts analysant les mouvements du Hamas ont dit qu'il n'y a pas de preuves que le Hamas est antisémite ou que ses activités sont orientées vers les Juifs en raison de leur race ou de leur religion. Les politiques du Hamas sont dirigées vers l'occupation israélienne et sont limitées à la Palestine.
MEQ: Avez-vous participé à la rédaction de la charte du Hamas?
Yusuf: Il est étrange que vous posiez cette question, je ne sais pas s'il faut être flatté ou insulté. La réponse est non.
MEQ: Avez-vous écrit les communiqués émis par le Hamas?
Yusuf: Non
MEQ: Souhaiteriez-vous en principe, le faire?
Yusuf: Est-ce que chaque rédacteur en chef d'un journal du Moyen-Orient écrit des communiqués du Hamas? Sinon, , quel serait l' intérêt qui m'y pousserait? La réponse est non.
TERRORISME AUX ETATS-UNIS
MEQ: Condamnez-vous ceux qui prétendent avoir agi au nom de l'islam dans l'exercice du terrorisme aux États-Unis, y compris le gouvernement iranien, qui se tenait derrière le meurtre de juillet1980 de David Belfield d'Ali Akbar Tabatabai, El-Sayyid Nossair qui a tué Meir Kahane en Novembre 1990; Sheikh Omar Abdel Rahman, et les cinq groupes associés à lui 27 qui ont fait exploser le World Trade Center en Février 1993, et 'Ali Hasan Abu Kamal, le tireur au sommet de l'Empire State Building en 1997 qui, inspiré par l'idéologie du Hamas, a tiré sur sept touristes,en en tuant un ?
Yusuf: Toutes les personnes que vous avez mentionnées ont nié les charges retenues contre elles. Si vous avez des citations de ces personnes pour prouver qu'elles ont fait ces allégations, je voudrais les voir.
En ce qui concerne le dernier événement tragique, l'assassinat de 1997 et le suicide commis par Ali Hasan Abu Kamal, les médias n'ont jamais signalé un quelconque lien avec le Hamas, pas plus que le rapport de police. Il n'y avait également aucune mention qu'il ait été influencé par la littérature du Hamas. Et le suicide, qui est comment la famille de M. Abou Kamal a décrit sa mort, et que je crois le rapport du coroner de New York a confirmé, est contre la loi islamique.
MEQ: Est-ce que le Sheikh Omar Abdel Rahman- l'Egyptien aveugle susceptible de passer le reste de sa vie dans une prison américaine pour avoir orchestré une série de tentatives d'attentats à la bombe sur des monuments historiques de New York , après l'explosion du World Trade Center- est un terroriste?
Yusuf: Je ne connais pas les détails de la procédure engagée contre Sheikh Omar, je n'ai pas vu les preuves ou les transcriptions du procès, je ne sais pas quelles preuves furent utilisées pour le condamner. Je sais, basé sur les rapports diffusés par les médias américains, qu'il y avait quelques problèmes avec les éléments de preuve présentés par l'accusation contre lui , ayant à voir avec le laboratoire du FBI. Je comprends également qu'il y avait une question sur la fiabilité du témoignage donné par les employés du FBI à l'appui de preuves douteuses. De nombreux observateurs estiment que le cheikh est victime d'une machination très sophistiquée.
MEQ: Pensez-vous qu'il était coupable, de «conspiration séditieuse», à savoir une tentative de renverser le gouvernement des États-Unis?
Yusuf: Je ne suis pas familier avec les détails de l'affaire et ne puis pas porter un jugement sur ce sujet ou donner un avis sur elle.
MEQ: Le Council on American Islamic Relations (CAIR) dans son rapport annuel sur "les crimes de haine» contre les musulmans a caractérisé la poursuite contre le cheikh Abdel Rahman comme un cas de préjugés religieux contre les musulmans.28 Etes-vous d'accord avec cette qualification?
Yusuf: la représentation du CAIR est basée sur la façon dont l'affaire a été médiatisée, et non sur la preuve, puisque seuls ceux qui étaient effectivement dans la salle d'audience ont entendu les preuves, et je ne pense pas que quiconque au CAIR ait suivi l'affaire de près. Beaucoup de musulmans considèrent qu'une grande partie de la couverture médiatique du cheikh et l'ensemble de l'affaire du World Trade Center étaient extrêmement partiaux et haineux.
MEQ: Le gouvernement fédéral a introduit des enregistrements téléphoniques au procès de l'attentat du World Trade Center et des preuves connexes montrant que votre organisation, la Fédération mondiale des études et de recherches, a été en contact téléphonique avec Mohammed Saleh, un opérateur de la station d'essence Yonkers qui avait fourni le carburant pour les tentatives d'attentats des ponts, les tunnels et monuments de Manhattan. S'il vous plaît expliquez cette relation..
Yusuf: Je n'ai pas connaissance que la personne que vous avez mentionnée ait jamais appelé le bureau de l'UASR. Toutefois, le numéro de téléphone de l'UASR est dans chaque numéro de journal, chaque brochure, et chaque livre que nous publions. Nous n'avons aucun moyen de connaître toute personne qui appelle l'institut. Nous n'avons pas enregistré les appels, et nous n'avons pas tenu un journal.
MEQ: Avez-vous personnellement parlé au téléphone à Mohammed Saleh?
Yusuf: Non, je n'ai jamais parlé au Mohammed Saleh dont vous parlez.
MEQ: Savez-vous qui, à l'UASR, l'a fait?
Yusuf: Je ne sais pas si quelqu'un l'a fait.
ASSOCIATION UNIE D'ETUDES ET DE RECHERCHES
MEQ: S'il vous plaît parlez-nous de The United Association for Studies and Research [ la Fédération mondiale pour les Etudes et la Recherche]: la date de fondation, par qui et dans quel but?
Yusuf: L'Association Unie pour les Etudes et la Recherche a été fondée à Chicago, Illinois, en 1989. Elle a été constituée pour fonder un institut qui mène des recherches sur les mouvements islamiques internationaux, qui publie sur ces sujets et ce qui s'y rattache, et qui favorise le dialogue et la compréhension entre des groupes idéologiquement disparates. Les travaux de UASR sont orientés vers la construction de ponts entre le monde occidental et le monde musulman. Nous nous efforçons de façon honnête et précise de refléter les conditions dans le monde musulman, et de publier et de fournir une tribune pour les écrivains et penseurs musulmans de la région qui autrement ne seraient pas publiés.
La UASR a ouvert une communication qui peut conduire à la compréhension et à la paix en facilitant le dialogue entre les groupes et les individus qui autrement ne se seraient pas réunis.. Nos publications ont ouvert des fenêtres qui étaient précédemment fermées. Cet engagement à élargir l'espace de dialogue et les débats internationaux sur l'avenir du monde musulman a conduit beaucoup à se forger une opinion défavorable concernant l'UASR.
MEQ: Comme nous l'avons bien compris, le UASR était à l'origine située à Worth, Illinois, où il a été appelé The International Center for Research and Studies [le Centre International de Recherches et d'Etudes] (ICRS). Nous vous serions reconnaissants de connaître les raisons de la modification de l'emplacement et du nom, ainsi que votre rôle dans l'ICRS.
Yusuf: l'ICRS n'est pas maintenant affiliée à UASR et ne l'a jamais été. C'est une organisation qui une fois a publié un livre que j'ai écrit il y a onze ans, antérieurement à l'UASR.
MEQ: Pouvez-vous nous dire quelque chose sur les sources de financement de l'UASR, y compris la nature des fonds, le cas échéant, de sources étrangères?
Yusuf: les déclarations d'impôt de l'UASR sont remplies chaque année avec l'IRS, et je crois qu'ils sont une question de dossier public.
MEQ: Est-ce que l'UASR reçoit un financement provenant d'autres organisations islamiques, par exemple, la Ligue islamique mondiale, l'Institut international de la pensée islamique, ou la Fondation SAAR?
Yusuf: l'UASR reçoit des fonds de ses abonnés au Journal, des personnes qui achètent ses livres, et de ceux qui assistent à ses manifestations. Il nous arrive parfois de recevoir des contributions des partisans, à la fois individuels et institutionnels, qui comprennent l'importance et la justesse de notre travail.
MEQ: L'UASR classe The World Assembly of Muslim Youth [l'Assemblée mondiale de la jeunesse musulmane ](WAMY) dans ses documents en tant que donneur d'UASR; ce que cela signifie que vous correspondez avec WAMY?
Yusuf: Non
MEQ: Vous avez écrit dans une publication de The Muslim Arab Youth Association [l'Association de la jeunesse arabe musulmane (MAYA) sur un voyage que vous auriez fait en 1983 à Peshawar, au Pakistan, au cours duquel vous avez personnellement transféré des fonds collectés par MAYA basée aux États-Unis MAYA à 'Abdallah Azzam, un chef de file du mouvement jihad anti-soviétique.29 Nous notons également que MAYA est annoncée dans les publications UASR. Pourriez-vous nous expliquer la relation entre UASR et MAYA?
Yusuf: pas de lien officiel entre UASR et MAYA. J'ai été personnellement et individuellement un membre de Maya et l'un des rédacteurs faisant partie du personnel de la revue MAYA. Je me suis rendu au Pakistan en tant que journaliste avec une délégation de journalistes qui couvraient la crise des réfugiés afghans à la frontière pakistanaise. MAYA avait recueilli des fonds pour les réfugiés afghans et l'argent a été légalement remis par l'un de ses membres du comité exécutif.
Cela peut surprendre, mais il ne fait aucun doute que les musulmans en Amérique, grâce à leur appui aux Afghans, a fourni une contribution significative à la chute du communisme et à la fin de la guerre froide. Certains de ces efforts ont été menés en collaboration avec le gouvernement américain, une collaboration dans certains milieux dénommée le jihad de la CIA !
MEQ: dans les envois postaux à ses abonnés, l'UASR a envoyé des copies de brochures publiées par l'Association islamique pour la Palestine (IAP), un groupe islamiste basé à Dallas que le spécialiste du contre-terrorisme Oliver Revell a publiquement appelé un «front du Hamas." 30 Nous vous serions reconnaissants si vous pouviez nous dire quelque chose sur la relation entre UASR et l'IAP. Plus précisément, les deux organisations se livrent-elles à des activités conjointes?
Yusuf: Il existe une certaine coopération entre la plupart des principales organisations musulmanes et arabes aux États-Unis. Cela ne fait pas de nous, contrairement à ce que Steven Emerson a dit, un "réseau terroriste". Notre coopération a stabilisé la communauté musulmane aux États-Unis et a aidé ses membres à devenir de bons citoyens et une population prospère contribuant au bien de ce pays. Les organisations musulmanes ont travaillé sans relâche pour éliminer l'aliénation qui affecte les immigrants dans de nouveaux pays, et pour amener les musulmans dans le courant dominant de la société américaine. Sans ces organisations et le travail acharné de leurs employés, les musulmans en Amérique auraient manqué de nombreux services de base dont ils ont besoin, surtout depuis la réforme de l'immigration qui a laissé de nombreux immigrants sans possibilité d'accès aux services sociaux.
MEQ: Est-ce que Musa Abu Marzook a joué un rôle dans la fondation et le fonctionnement de l'UASR?
Yusuf: Oui, il fut l'un des fondateurs et a servi comme président de UASR; c'était quatre ans avant son association avec le Hamas. Le but de UASR tel qu'il est énoncé dans sa constitution et comme je l'ai expliqué ici, confirme que le Dr Abu Marzook n'est pas un radical, et qu'il désire simplement exposer la vérité au sujet de l'occupation. L' UASR aujourd'hui est le résultat de l'intelligence du Dr. Abu Marzook dans sa compréhension de l'importance et la nécessité d'un dialogue.
MEQ: En Juin 1991, l'UASR a co-parrainé un colloque (avec the International Institute of Islamic Thought [ l'Institut international de la pensée islamique]) qui comprenait Ramadan Abdullah Shallah comme conférencier. Dr. Shallah à cette époque était à la tête de the World Islam Study Enterprise (WISE) à Tampa, en Floride ; depuis Novembre 1995, il a été à Damas où il a dirigé le Jihad islamique. Regrettez-vous votre association avec le Dr Shallah ?
Yusuf: Non
MEQ: Avez-vous encore des liens avec lui?
Yusuf: Il n'y a jamais eu de « liens ».Dr. Shallah a été invité en tant que chercheur à présenter une communication lors d'une conférence ouverte et publique, de même que les quarante autres universitaires et chercheurs. Le colloque a été parrainé par plusieurs groupes, et je ne me souviens pas qui a recommandé le Dr Shallah, quoique nous fûmes heureux de sa présentation.
MEQ: De quoi a-t-il parlé ?
Yusuf: D'après ce que je me souvienne, le titre de son exposé était "Les défis auxquels font face les Mouvements islamiques dans le monde arabe. »
MEQ: Condamnez-vous ses activités actuelles?
Yusuf: Je n'ai aucun moyen de savoir précisément ce que sont ses activités présentes.
MEQ: Sami Al-Arian, le fondateur de WISE et professeur à l'University of South Florida à Tampa, est l'objet d'une enquête par le FBI pour son rôle dans la gestion du Jihad islamique à partir de Tampa. Croyez-vous, comme certains groupes islamistes ont affirmé, que cette enquête n'est qu'une tentative pour le punir pour des opinions politiques impopulaires?
Yusuf: Jusqu'à ce qu'il y ait une preuve ou des raisons à l'appui de cette enquête, nous supposons que le Dr Al-Arian a été visé en raison de ses opinions politiques et peut-être parce qu'il est palestinien.
Un journal du sud de la Floride cite le procureur adjoint des États-Unis disant: «Je ne peux ni confirmer ni nier l'existence d'une enquête." 31 Il poursuit en disant que le Dr Al-Arian est objet d'une enquête par le service de l'immigration et de la naturalisation (INS) pour violation de l'immigration. Selon l'article, deux années se sont écoulées et le Dr Al-Arian n'a encore été accusé de rien. Il y a eu une enquête du FBI et des douanes américaines sur les frais de l'INS, mais à ce jour, aucune accusation n'a été portée et son dossier secret contient seulement des coupures de journaux !
1 Le Caire: Dar ath-Thaqafa li'n-Nashr wa't-Tawzi », 1998.
2 décembre 1997, pp. 87-89.
3 Associated Press, 25 juin, 1997.
4, hiver-printemps 1997/1417, p. 1.
5. Le Point (Paris), 6 août 1994.
6 Le Figaro, 26 septembre 1995.
7 Voix de la République islamique d'Iran, le 26 août, 1994.
8 Les quatre premiers califes, souvent appelés les califes «bien guidés», qui ont régné de 632 à 661.
9 Anwar Ibrahim, La Renaissance d'Asie (Singapour: Times Books International, 1997), p. 120.
10 Tawhid, Shawwal-Dhul-Hijjah 1412, p. 153.
11 Ibid., P. 154.
12 Le Washington Times, 28 avril 1996.
13 Cité dans A. Steve Johnson, «les activités politiques des musulmans en Amérique», dans « Les musulmans d'Amérique », éd. Yvonne Yazbeck Haddad (New York: Oxford University Press, 1991), p. 115.
14 "Une entrevue avec le président iranien Khatami,« Middle East Insight, nov.-déc. 1997, p. 30.
15 Discours à New York, le 18 mai 1980. Cité dans H. Lawrence Mamiya, «Le ministre Louis Farrakhan et l'appel final," dans la communauté musulmane en Amérique du Nord, éd. Earle H. Waugh, Baha-Abu-Laban, et Regula B.Qureshi. (Edmonton, Canada: Presses de l'Université de l'Alberta, 1983), p. 238.
16 voix de la Palestine, le 12 septembre 1997.
17 "Wa'ada Allah bi-muqatilat wa al-muslim li'l –Yahudi wa-intisarhu 'alayhi ». Ahmad Yusuf, « Harakat al-Muqawima al-Islamiya "Hamas": Khalafiyat an-Nisha'-wa-al-'Afaq al-Masir (Worth, Ill: Markaz al-'Alami li'l-Buhuth wa'd-Dirasat, 1989) , p. Ba.
18 Par exemple, l'Agence France Presse, 4 septembre 1997.
19 "Comment Israël juge mal le Hamas et son terrorisme," The Washington Post, 19 octobre 1997.
20 Pour une photo, voir le rapport de Washington sur les affaires du Moyen-Orient, décembre 1997, p. 3.
21 Reuters, 11 septembre 1997.
22 Cité dans « Objectif : tuer: unités secrètes d'Israël »(Jérusalem, Israël: Palestine Human Rights Information Center, le 18 mai 1992), p. 4.
23Ahmed Yousef, " Dr Musa Abu Marzuq: L'Homme, le Mouvement, et l'affaire,"Muslim World Monitor, 19 janvier 1996.
24 Ahmed Yousef «Pourquoi le Dr. Moussa Abu Marzook séjourne en Amérique?" Palestine Times, avr. 1997
25 Al-'Ahd (Beyrouth), le 14 octobre 1994.
26 La Préface cite en l'approuvant Hasan al-Banna, fondateur des Frères musulmans: "Israël existe et continuera d'exister jusqu'à ce que l'islam l'efface."
L'article 7, cite en l'approuvant un hadîth, ou parole du prophète Mahomet: «Le Jour du Jugement ne viendra pas jusqu'à ce que les musulmans combattent les Juifs, quand les Juifs se cacheront derrière des pierres et des arbres. Les pierres et les arbres diront,« Ô musulmans, Ô 'Abdallah, il y a un Juif derrière moi, viens le tuer. "
27 Jama'a Islamiya, Hamas, Jihad islamique, du Front national islamique, et d'al-Fuqra.
28 Le prix de l'ignorance: Le statut des droits civils des musulmans aux États-Unis, Rapport 1996 (Washington: Centre de recherche américano- musulman, le CAIR, 1996), p. 9.
29 Ar-Rabita, janv 1995, p. 16.
30 La Nouvelle République, 12 Juin 1995.
31 Le St. Petersburg Times, 25 septembre 1997.
