justFeatures: Sur le campus, nous avons pu voir quelques affiches que ce groupe nouvellement formé [Coalition pour la tolérance] a mis en place avec les extraits des articles écrits par vous dans le passé. Lors de votre conférence d'aujourd'hui, ou plus tard au cours de la séance de questions, les gens vous ont posé des questions sur deux d'entre eux. Mais sur ce dernier-
Daniel Pipes: Ce que je vous suggère de faire est de regarder la réponse.
Note de l'éditeur: La citation sur le dépliant est d'une rubrique d'août 2003 du New York Post où on lit: «Les musulmans ne sont que 4 pour cent des 5 millions 400.000 habitants, mais constituent la majorité des violeurs condamnés."
Deux membres du parlement danois ont déclaré que l'allégation de Pipes était fausse, étant donné que le Danemark n'enregistre pas la religion de ses criminels. Pipes a répondu dans le journal canadien, The National Post en disant, "Toutefois les statistiques que le Danemark produit, indiquent les chiffres des immigrés en provenance des pays du Tiers-Monde et de leurs descendants, dont il relève qu'ils constituent cinq pour cent de la population, et il est connu que les musulmans constituent les quatre cinquièmes de cet élément. Les derniers chiffres de la police montrent que 76,5 pour cent des violeurs condamnés à Copenhague appartiennent à ce cinq pour cent de la population, et nous en avons déduit notre conclusion toute simple»
justFeatures: Oui, j'ai vu la réponse ... J'ai vu que les statistiques l'appuient... mais pourriez-vous expliquer: quelle était la raison, quel était le motif, pour inclure ce fait dans l'article?
Pipes: Eh bien, il y a , dans une grande partie de l'Europe ... un problème à double face: les immigrés musulmans ne s'intègrent pas, et les sociétés d'accueil ne parviennent pas à les intégrer. Donc ce que vous trouvez est un nombre croissant ... d'immigrés et leurs enfants qui sont détachés de la société dans son ensemble, qui ne sont généralement pas familiers de sa culture, parfois de sa langue ... Il y a eu un cas célèbre en France où il y avait un match de football, et les musulmans de France ont montré leur enracinement à l'Algérie. Plusieurs problèmes affectent la population, y compris le chômage et la pauvreté, et ce sont des faits que les Européens en général ont du mal à accepter
justFeatures: Mon colocataire est un Juif turc qui vit à Istanbul, et le matin de samedi dernier, il fut réveillé par un appel téléphonique de son père lui racontant un double attentat à Istanbul ... L'actuel parti du gouvernement turc au pouvoir, je suis désolé- est généralement considéré comme un gouvernement islamique modéré. Que pouvez-vous dire au sujet de l'avenir des relations turco-juives, et sur l'avenir du mouvement islamique en Turquie?
Pipes: Je refuse le terme islamiste modéré . Je pense qu'il est par nature totalitaire et agressif. Certains le montrent, d'autres ont un tempérament qui est plus agressif. C'est comme parler de nazisme modéré ou extrémiste. C'est le même phénomène, quoique tous ne soient pas des tueurs, tous ne soient pas aussi véhéments, mais c'est toujours le même mouvement totalitaire. La question turque est très complexe, mais il y a un secteur d'opinion significatif en Turquie, contrairement à tout autre pays musulman, qui est dévoué laïque, Attaturkiste. Cela a été l'élite dirigeante, mais elle a été contestée dans la dernière décennie, et où qu'aille la Turquie -vers l'islamisme ou rester une république laïque-est une question ouverte. Il y a eu un premier ministre qui fut islamiste en 1996-97, et il a été éjecté. Le nouveau groupe est beaucoup plus conscient des mesures qu'il prend, mais je pense qu'il se meut toujours dans la même direction ... vers l'islamisme militant, soigneusement, lentement.
justFeatures: Dans votre exposé vous avez dit que les Palestiniens n'acceptent pas Israël et qu'Israël doit en quelque sorte leur faire accepter Israël avant de négocier avec eux, avant de mettre les choses sur la table au fond. Donc, deux questions ... qu'est-ce qui pourrait convaincre les Palestiniens d'accepter Israël, et que pensez-vous qu'Israël devrait faire, ou que les États-Unis devraient faire, dans l'intervalle, jusqu'à ce que cela arrive?
Pipes: Israël a besoin de formuler une politique avec nos encouragements qui ... convaincra les Palestiniens qu'ils ont perdu la guerre, que c'est fini. Et il y a différents moyens pour y parvenir. Certains d'entre eux sont militaires, comme en Allemagne en 1945, mais d'autres ne le sont pas, comme en Union soviétique, ou en Afrique du Sud en 1991. Dans ces deux derniers cas, grâce à un ensemble complexe de développements, les Soviétiques ou les Blancs d'Afrique du Sud sont parvenus à la conclusion qu'il n'était plus viable et ils abandonnèrent, et quelque chose comme ça doit être appliquée aux Palestiniens. Ils ont besoin de réaliser que ceci ne fonctionne pas, cela n'a pas réussi.
justFeatures: Durant l'été, j'étais sur un programme en Israël, et Ranaan Gissin (porte-parole d'Ariel Sharon) nous a parlé. Je lui ai demandé ensuite ce qu'il pensait de la menace nucléaire de l'Iran. Hier, je crois que c'était, le chef du Mossad en Israël qui a effectivement dit qu'un Iran nucléaire serait la plus grande menace qu'Israël ait jamais à affronter. Maintenant, Gissin a déclaré qu'Israël devrait réagir diplomatiquement, que ce devrait être une question de diplomatie internationale avec des pressions exercées sur les Iraniens pour arrêter leur programme nucléaire. Que pensez-vous de cela? Etes-vous d'accord avec lui?
Pipes: Eh bien, idéalement, nous aurions la diplomatie, et si cela échoue, alors on devrait passer [à la force]militaire. Les Iraniens ne devraient pas être autorisés à développer des armes nucléaires, un point c'est tout.. Et c'est finalement la responsabilité des Américains..
justFeatures: Pensez-vous qu'il ait le moindre espoir qu'il pourrait y avoir une contre-révolution [en Iran]?
Pipes: l'Iran est une bonne nouvelle dans le Moyen-Orient. Il est cet abandon de l'idéologie militante islamiste, mais cela prend du temps, et ils peuvent sans doute plus tôt développer des armes nucléaires qu'ils ne peuvent avoir une contre-révolution. Mais oui, c'est dans les cartes. Et ainsi, notre politique doit être double: l'une, a de très strictes lignes rouges, qui si les Iraniens qui dirigent le gouvernement vont au-delà, nous faisons ce qui est nécessaire. Et deux, rester à l'écart autrement, et laisser l'Iran développer dans la voie où il va, ce qui est au goût de nos intérêts pour la modération.
justFeatures: Les Frères musulmans ont été fondés dans les années 1920, je crois, mais nous n'avons pas vraiment vu cet islam militant, terroriste, du moins de mon point de vue, avant les années 1970.
Pipes: Eh bien, pas au niveau international. Il y avait beaucoup de manifestations de celui-ci, par exemple, en Egypte dans les années 1940, avec le meurtre d'un Premier ministre et ainsi de suite. Il avait tendance à ne pas être vu par le monde extérieur. Ils haïssaient la Grande-Bretagne et les États-Unis, mais n'ont rien fait à ce sujet pour qu'on s'en rende compte. Ce fut vraiment en 1979, quand ils sont venus au pouvoir pour la première fois, qu'ils ont commencé à avoir des plans plus ambitieux.
justFeatures: Donc, c'est pourquoi vous pensez que l'islam militant a connu une forte montée partout dans le monde depuis lors, parce qu'ils sont arrivés au pouvoir?
Pipes: Eh bien, ceci est une chose. C'est plus un symptôme qu'une cause. Les causes se trouvent dans un profond sentiment de frustration et de rage à l'endroit de l'Occident, un sentiment de concurrence avec l'Islam qui avait eu une meilleure civilisation, et l'islam militant est la manière de rétablir sa force. Je ne pense pas que cela a à voir avec la politique étrangère américaine. Je ne pense pas que cela a à voir avec l'Irak, ou avec Israël ou quelque chose de spécifique comme ça. Je pense que cela a à voir avec quelque chose de beaucoup plus profond, une question d'identité, de ce que l'on est, de ce que signifie être musulman, et alors que ce n'est pas une majorité, c'est une minorité très puissante, pleine de grandes idées et de fortes ambitions.
