ALAN COLMES, CO-ANIMATEUR: Bienvenue à Hannity & Colmes. Je suis Alan Colmes. Sean, ce soir nous présente un reportage de Naples, en Floride. Bonsoir, Sean.
SEAN HANNITY, CO-ANIMATEUR: Bonsoir, Alan.
COLMES: Nous commençons ce soir avec un suivi d'une partie dont nous vous avons parlé au show de mardi soir. Un documentaire à la télévision britannique intitulé «Undercover Mosque» expose la rhétorique radicale de certains dignitaires religieux musulmans à Londres. Nous avons des clips que nous vous avons montré, et certains d'entre eux ont causé un vif émoi. Alors ce soir nous avons plusieurs de ces scènes scandaleuses dans ce documentaire.
(DEBUT DE LA VIDEO)
PRESENTATEUR: L'argent des Saoudiens a corrompu certaines des mosquées les plus connues en Europe, comme la mosquée centrale de Londres, également connue sous le nom de Regent's Park mosquée. Elle est le symbole le plus reconnaissable de la vie ordinaire du musulman modéré en Grande-Bretagne. Elle dit qu'elle agit au nom de toute la communauté musulmane pour traiter avec le gouvernement. La monarchie saoudienne a donné deux millions de livres pour aider à la construire, et ils ont construit au 19909s son aile éducatives et administrative. Le rayon de la bibliothèque officielle est géré par une société appelée Dar Es Salaam. C'est une société britannique qui est liée à Dar Es Salaam Publications, une maison d'édition mondiale dont le siège est en Arabie Saoudite. Notre journaliste a visité et acheté une autre vidéo du cheikh Feiz, le prédicateur ayant une formation saoudienne condamnant le non-croyant.
SHEIKH FEIZ: Le pire mot qui pourra jamais être écrit-un signe de mécréance, d'incrédulité, la crasse. Un signe de saleté.
PRESENTATEUR: Il appelle les juifs des «porcs» qui seront tués lorsque la fin du monde arrivera.
SHEIKH FEIZ: Un musulman dira : « cette créature derrière moi, c'est un Juif, viens le tuer ». [le bruit d'un grognement] Eux tous. Chacun d'entre eux.
PRESENTATEUR: des réunions régulières inter-religieuses avec les autres religions ont lieu dans cette mosquée, mais dans un DVD acheté dans sa librairie , un converti basé en Grande-Bretagne appelé Cheikh Khalid Yasin, qui a étudié l'arabe en Arabie saoudite, condamne les enseignements des autres religions.
SHEIKH KHALID YASIN: Nous n'avons pas besoin d'aller vers les chrétiens ou les juifs, de débattre avec eux de la saleté à laquelle ils croient. Nous, musulmans, on nous a commandé de faire un lavage de cerveau parce que les kuffar, souillent le cerveau.
PRESENTATEUR: UKIM (UK Islamic Mission) travaille avec la police et les agents invités à sa conférence annuelle.
POLICIER: Je trouve un réconfort considérable dans les messages très positifs de la communauté musulmane.
PRESENTATEUR: Mais dans la manifestation qu'ils ont autorisée dans leur mosquée de Sparkwood, un autre conférencier invité dit que les musulmans ne peuvent pas entrer dans la police.
UN INTERVENANT NON IDENTIFIE: Est-il exact, est-il viable, de rejoindre la police? Comment pouvez-vous mettre en œuvre les lois de la mécréance? Cela signifie un rejet de la notion de démocratie, rejeter l'intégralité du système.
PRESENTATEUR: Il mentionne le musulman qui a rejoint l'armée britannique et fut tué en combattant les talibans l'été dernier.
UN INTERVENANT NON IDENTIFIE: Il y avait une personne qui a été tuée en Afghanistan récemment – quel était son nom? Son nom était un nom musulman. Savez-vous ce qu'ils avaient écrit dans un quotidien populaire ? Héros de l'Islam! Un héros de l'Islam qui est allé dans l'Afghanistan musulman tuer des musulmans. Pourquoi? Parce qu'ils mettent en œuvre l'islam.
PRESENTATEUR: Puis il fait l'éloge des combattants talibans qui l'ont tué.
INTERVENANT NON IDENTIFIE : Il est celui qui a sépare sa tête de ses épaules.
(FIN DE L'ENREGISTREMENT VIDEO)
COLMES: Et nous rejoint maintenant, le directeur du Forum du Moyen-Orient, Daniel Pipes. Merci beaucoup d'être avec nous,Dr. Pipes. Nous avons eu cette discussion à quelques reprises cette semaine. Et j'ai toujours demandé et je voudrais avoir votre idée sur cela. De quel pourcentage de l'Islam parlons-nous lorsque nous utilisons le mot radicalisme?
DANIEL PIPES,DIRECTEUR DU MIDDLE EAST FORUM: En Grande-Bretagne, nous en avons une assez bonne idée car il y a eu 10 ou 11 enquêtes d'opinion, et 50 pour cent des musulmans britanniques suggèrent constamment qu'ils aimeraient voir la charia islamique appliquée en Grande-Bretagne. Cela me dit 50 pour cent des musulmans britanniques sont islamistes. C'est un très grand nombre.
COLMES: C'est l'implication, quand vous dites les islamistes radicaux, c'est que vous avez un tas de gens qui veulent vraiment détruire la culture occidentale. Voulez-vous dire que 50 pour cent de la ...
PIPES: Je ne suggère pas cela. Les sondages le montrent encore et encore, que 50 pour cent des musulmans britanniques veulent remplacer l'ordre en cours par la loi islamique. En ce qui concerne l'Amérique, ils veulent remplacer la Constitution par le Coran.
COLMES: Vous pensez qu'ils veulent faire ceci dans le monde entier?
PIPES: Non Les chiffres sont différents selon les pays. Mais en Grande-Bretagne, c'est extrêmement élevé. Je ne pense pas que ce serait comme ça n'importe où aux États-Unis.
COLMES: Très bien. Nous parlons beaucoup de la menace du radicalisme. Et nous entendons aussi cette expression « islam radical » et certaines des choses qu'ils aimeraient faire. Par exemple, leur guerre contre le genre de culture que nous avons dans ce pays. S'ils sont si compétents et sont si répandus, pourquoi n'avons-nous pas eu plus de 11 septembre depuis ce qui s'est passé il y a cinq ans et demi?
PIPES: Parce que vous supposez que tous les islamistes veulent s'engager dans le terrorisme. Je pense que dans le long terme, ce que nous voyons ici, c'est la radicalisation de la société, quelque chose peut-être de plus efficace que de s'engager dans le terrorisme. En d'autres termes, il existe de nombreuses façons de mettre en place la loi islamique. L'une se fait à travers la violence. Une autre consiste à exploiter le système, obtenir des élus, influencer les manuels scolaires, travailler en collaboration avec les médias, et ainsi de suite.
COLMES: Si, par exemple, nous allons dans des pays comme l'Irak et nous aidons à créer ce que nous appelons une démocratie, et que nous sommes favorables à la démocratie dans le monde entier, mais que dans certains de ces endroits la majorité décide de voter pour le Hamas, par exemple, ou pour des groupes ou en Irak, ou par exemple, une constitution dit que c'est un régime islamique. Qu'est-ce que nous demandons ? Les gouvernements démocratiques dans certains cas, alors qu'une majorité souhaite l'islam?
PIPES: Oui. Et mon point de vue sur cette question est oui, nous voulons la démocratie dans le long terme mais à long terme, nous devrions l'aborder lentement, prudemment et modestement, pas le genre de course précipitée que nous avons vue ces quatre dernières années.
HANNITY: Hé-hé, Daniel, c'est Sean Hannity. Merci d'être avec nous, mon ami. Je pense que l'une des choses que nous devons souligner ici, qui est vraiment, vraiment importante, c'est que cela est supposé être ce que représentait l'islam traditionnel, si cette bande, si cette bande d'infiltration a été prise ici. Je pense que c'est une partie très importante de la discussion, pas vous?
PIPES: Oh, très. Ce ne sont pas de minables petites mosquées quelque part aux mains des extrémistes. Ce sont les plus importantes mosquées en Grande-Bretagne qui sont représentées, certains des prédicateurs les plus importants. C'est étonnant. Vraiment, j'ai vu ce documentaire dans son ensemble, et j'ai été frappé par deux choses que je voudrais souligner. L'un est l'extrémisme extrême de ce que ces prédicateurs disent.
Et deux, une fois qu'ils ont été surpris par la chaîne 4 , programme "dépêches", leur négation totale, en disant, non, ce n'est pas arrivé. Je compare cela à l'homme surpris au lit avec une autre femme et disant à sa femme: «Non, il n'y a personne ici. C'est juste toi et moi." C'est juste complet, flagrant, un déni flagrant.
Et ce que je tire de tout cela est un sentiment de confiance. Un qu'ils peuvent trouver le moyen de dire ces choses horribles, et deux, qu'ils peuvent s'en tirer en le niant et personne ne s'en soucie. Et en fait, dans les deux semaines depuis que le programme a été montré, c'est tombé plus ou moins dans l'oreille de sourds. Il a vraiment eu peu de répercussions.
HANNITY: Mais Daniel, comme j'écoute les commentaires au sujet des Juifs, à propos du djihad, sur les femmes et leur domination des femmes et l'absence de toute tolérance des autres religions et le désir de répandre cette forme de l'Islam radical partout, comme je l'écoute et puis je le mets dans le contexte qui est censé être dominant dans une mosquée importante en Grande-Bretagne, je pense, très bien, sommes-nous endormis? Dans la mesure où il semble que le monde ne veut pas faire face à l'extension de l'Islam radical qui gagne du terrain?
PIPES: Exactement. Nous avons le même problème dans ce pays, pas aussi mauvais qu'en Angleterre, loin d'être aussi mauvais, mais nous avons le même problème. Un leader musulman important en 1999 estimait que 80 pour cent de mosquées dans ce pays sont entre les mains des extrémistes, de l'islam radical. Ils ne disent pas des choses tout à fait aussi terribles que ce que vous pouvez voir dans ce documentaire, mais ils sont mauvais.
Les principales organisations islamiques dans ce pays, qu'il s'agisse des organisations nationales ou des organisations de mosquées ou d'organisations d'étudiants, sont également, radicales. C'est un problème qui touche tout l'Occident. Le point le plus important est que l'Islam radical est en forte hausse, et l'Islam modéré est faible.
HANNITY: Permettez-moi, laissez-moi poser une question sur ceci, en particulier – c'est un peu effrayant, ce discours, plus spécifiquement, l'antisémitisme, car c'est si flagrant. Je suppose que ce qui est précisément en cause quand ils parlent du djihad signifie la guerre sainte, ce que précisément ils réclament?
PIPES: Ces prédicateurs appellent au terrorisme, à l'action militaire, à l'assujettissement des « kafirs » comme ils les appellent, les infidèles, terme musulmans pour désigner les chrétiens, les juifs et les autres. C'est une approche très extrême.
COLMES : Dr Pipes, nous vous remercions beaucoup d'être avec nous ce soir. Pour en savoir plus sur cette rhétorique radicale,regardez «l'Islam radical: Le terrorisme avec ses propres mots" ici, hébergé par Edie Hill ici sur la chaîne FOX News, samedi à 21 heures
