Muhammad Hisham Kabbani est le président du Conseil suprême islamique d'Amérique, une organisation religieuse fondée en 1997 ayant des bureaux à Washington, DC, et au Michigan. Ce cheikh érudit et soufi de l'ordre Naqshbandi est né en 1945 à Beyrouth, au Liban. Il a obtenu un diplôme de premier cycle de l'Université américaine de Beyrouth en chimie, a étudié la médecine à l'Université de Louvain en Belgique, et a obtenu un diplôme en droit islamique de l'université de Damas. En 1991, il s'installe aux États-Unis pour mettre en place l'enseignement traditionnel islamique et l'Ordre Soufi Naqshbandi, l'ouverture de centres islamiques, la fondation d'une organisation d'aide humanitaire, et s'engager dans le dialogue interreligieux. Cheikh Kabbani vit en Californie et au Midwest. Le Middle East Quarterly l'a interviewé à Washington, DC, en juillet 1999, et a mené un deuxième entretien avec lui en mars 2000.
L'Amérique et l'islam
Middle East Quarterly: Qu'est-ce qui est particulier dans votre message de l'Islam aux Américains?
Muhammad Hisham Kabbani: Peut-être ce qui est le plus marquant a à voir avec l'accent que je mets sur l'amour, la paix et la tolérance. D'autres peuvent mettre l'accent sur la politique et l'activisme, mais nous présentons une version historiquement authentique de l'Islam. Le Prophète Mahomet a toujours tendu la main à toutes les personnes, indépendamment de leurs croyances, et nous faisons de même.
MEQ: Quelle est votre vision des relations des musulmans en Amérique avec les autres religions?
Kabbani: Nous aspirons tous à un même but: adorer Dieu d'une manière qui nous satisfasse et qui plaise au Seigneur. Voir cela de cette manière fournit une base pour toutes les personnes de foi pour trouver une cause commune et trouver un moyen d'atteindre l'harmonie et y travailler. C'est comme si nous étions tous ensemble dans une grande boîte noire avec de nombreux trous le long de l'extérieur. Nous attendons et voyons de minuscules points lumineux briller. Chaque personne choisit une source de lumière et dit: «c'est celle que je suis." Mais en dehors de la boîte, il n'y a qu'un seul soleil.
qui brille.
MEQ: Vous respectez les non-musulmans et leur religion?
Kabbani: Bien sûr. Pourquoi devrions-nous être fermés? Nous vivons aux Etats-Unis, un pays où les gens sont généralement très ouverts à l'apprentissage des autres religions et cultures. Nous, musulmans, devons répondre par la réciproque en partageant notre foi de manière que les autres puissent comprendre et apprécier, sans être étroits d'esprit ou insensibles à leurs croyances.
MEQ: comment voyez-vous le vrai rôle de l'islam aux États-Unis?
Kabbani. Nous musulmans sommes aujourd'hui des gens de ce pays, nous devons donc faire partie du système politique et travailler en son sein. Nous pratiquons notre religion comme d'autres pratiquent la leur, sous la protection de la Constitution et la liberté de religion qu'elle offre à tous les citoyens.
MEQ: Lors d'un colloque organisé par votre organisation en août 1998, vous avez été cité disant que [1] «L'Amérique est une des principales raisons de la propagation de l'Islam. Sans la liberté que les États-Unis accordent , l'islam ne serait pas en train de croître de la façon dont il le fait ». S'il vous plaît expliquez.
Kabbani: Les États-Unis, pour donner un exemple parmi beaucoup d'autres, est le seul pays au monde qui a créé une commission sur les persécutions religieuses. En tant que musulman, je vois dans ceci et dans bien d'autres choses les racines profondes de l'Islam. Le Prophète n'a jamais voulu que quelqu'un dans sa ville – ni les juifs, ni les chrétiens, ni les idolâtres – soit maltraité; il a toujours tendu la main à tout le monde. Nous voyons maintenant ici un pays non-musulman qui soutient les peuples musulmans qui, dans le monde entier, subissent une persécution religieuse. L'Amérique soutient, par exemple, les musulmans en Bosnie, au Kosovo, et en Algérie. Cela montre comment l'Amérique respecte les droits de l'homme, la liberté d'expression, la liberté de religion et la liberté de la presse. Nous ne voyons pas cela dans d'autres pays.
MEQ: Est-ce la liberté qui existe dans ce pays permet à l'islam de se développer dans de nouvelles voies ou des voies spéciales - d'une manière qui pourrait conduire à une nouvelle relation entre la mosquée et l'État?
Kabbani: L'expérience des musulmans aux États-Unis est sans précédent, même si elle peut être comparée à l'expérience des musulmans en Europe occidentale. Elle a à voir avec le fait que nous sommes une religion de minorité ici, dans un pays de non-musulmans explicitement fondé sur la liberté religieuse et la tolérance civique. Nous avons ici une situation nouvelle pour l'expérience musulmane. Cela rend l'expérience américaine de l'islam particulièrement importante.
Dans les pays musulmans, où presque tout le monde est musulman, avec qui pouvez-vous avoir un dialogue interreligieux? Avec personne. Et en fait, il n'y a pas de dialogue.
Propagation de l'Islam
MEQ: Quelle est votre attitude à l'égard de la propagation de l'Islam aux États-Unis?
Kabbani: Il y a un vide spirituel dans des pays comme l'Australie, des parties de l'Europe et d'Amérique et cela place l'islam là où jusqu'à présent il n'est pas parvenu. Nous devons éduquer les gens à propos de l'islam - mais nous n'avons pas nécessairement à les convertir. Si les gens veulent se convertir, à eux de voir. Personne ne va leur faire du mal s'ils ne le font pas. Comme Allah dit au Prophète: «Vous êtes seulement un messager. Vous faire passer le message. » S'ils le prennent, ils le prennent. S'ils ne le prennent pas, c'est très bien aussi. Nous, musulmans, devons parler sur la modération islamique, sur le chemin islamique pour une vie meilleure, et nous devrions laisser le reste aux gens eux-mêmes. Nous avons la responsabilité de ne pas imposer un programme idéologique sur la scène politique.
MEQ: acceptez-vous que ce pays ne soit pas aujourd'hui et sans doute ne deviendra jamais un Etat islamique?
Kabbani: l'Amérique a été fondée sur le principe d'une séparation entre Eglise et Etat. Par conséquent, je suppose que ce n'est pas légalement possible en vertu de la Constitution de ce pays.
MEQ: Comment le «marché des idées » religieux qui existe ici a-t-il une incidence sur l'islam?
Kabbani: L'environnement religieux américain, où chacun peut librement prêcher une religion est nouveau pour les musulmans. Nous devons comprendre que cette liberté implique une certaine responsabilité, à commencer par un degré élevé de respect pour les institutions civiques de ce pays.
MEQ: Vous craignez que la liberté dans ce pays soit un problème en ce que n'importe qui peut se lever et commencer à parler de l'islam?
Kabbani: Eh bien, c'est quelque chose de très différent. Dans les pays musulmans, vous devez être un 'alim [chef religieux instruit] pour vous engager dans la da'wa [prosélytisme de l'islam] - ce n'est pas quelque chose que vous pouvez faire juste après avoir lu quelques livres. Etre un érudit en sciences islamiques nécessite la poursuite d'un cursus au moins comme celui d'un médecin ou d'un ingénieur. Vous obtenez l'équivalent d'un Ph.D. Vous évoluez de vos études à la mosquée, alors seulement vous commencez à parler haut et fort de questions. Dans les pays musulmans, les imams des mosquées sont nommés par un organisme religieux qui connaît leurs références.
Les pays musulmans donnent la liberté, mais pas autant qu'elle est pratiquée ici. L'Amérique offre non seulement l'expérience inédite d'un environnement de liberté religieuse, mais une situation dans laquelle n'importe qui peut plus ou moins faire quelque chose. Ici, sans les connaissances requises, vous pouvez créer un organisme sans but lucratif et devenir un « leader » musulman" Les libertés américaines vous donnent le droit de le faire, ce qui est bien, mais vous devez l'utiliser dans le droit chemin.
MEQ: Les grandes libertés que l'on trouve ici impliquent également une responsabilité?
Kabbani: c'est juste. Je pense parfois que nous, musulmans, ne sommes pas prêts pour cela. Si vous donnez à un enfant une bague en diamant, il ne le comprend pas. Si je lui donne des bonbons, il échange la bague de diamant contre les bonbons . Lorsqu'on vous donne la liberté, il faut être intellectuellement mature et instruit. Vous ne pouvez pas abuser de cette liberté à des fins politiques, etc.
MEQ: Politique et religion ne se mélangent pas?
Kabbani: Dans une nation composée de gens de cultures et de croyances religieuses disparates, une personne religieuse fait entrer ses valeurs religieuses dans la politique, mais il garde sa religion en dehors. L'islam n'est pas un mouvement politique.
MEQ: Votre magazine récemment contenait la déclaration suivante: "La Constitution américaine a été prise de l'islam, y compris la Charte des droits et de ses garanties de liberté d'expression, de presse et de religion." [2] Vous ne voulez certainement pas dire que les fondateurs avaient une inspiration islamique quand ils ont écrit la Constitution?
Kabbani: non. Le sens de cet article est que la Constitution américaine conceptuellement est identique à l'islam. Les fondateurs ont senti instinctivement ce que le Prophète a prêché sur l'islam, qui est une croyance en la liberté de religion, en la liberté d'expression et en la liberté pour tous de vivre en paix.
MEQ: La nature fondamentale des États-Unis est-elle compatible avec l'islam? Est-ce que cela signifie également que cela crèe un climat favorable à l'islam?
Kabbani: Certainement. Dans certains pays islamiques, juste vaquer à vos obligations religieuses peut vous causer des ennuis. Par exemple, dans un pays, si l'on étale un tapis quand c'est le moment de la prière, vous risquez d'être arrêté comme un fanatique. Dans un autre, si vous manquez les prières à la mosquée, vous pouvez avoir des ennuis avec ceux qui ont des vues extrémistes. La religion est une question précisément parce qu'il n'y a pas d'environnement de la liberté.
MEQ: Pourquoi le soufisme est-il faible aux États-Unis?
Kabbani: Il est plus fort que vous ne le pensez ; c'est juste plus difficile à évaluer. Une façon de mesurer le succès du soufisme est de noter le respect de l'anniversaire du Prophète, une pratique nettement soufie. Quand je suis arrivé aux États-Unis en 1990, pas plus de trente ou quarante mosquées observaient l'anniversaire du Prophète. À la suite de notre travail - dans des conférences, des envois, des publications, et sur Internet, de nombreuses mosquées en Amérique aujourd'hui commémorent et observent la naissance du Prophète.
Le problème pour beaucoup de porte-paroles autoproclamés de l'Islam dans ce pays, c'est précisément que, selon le Prophète, le soufisme est l'essence même de l'Islam. La spiritualité est le seul attrait qui plaise aux non musulmans, qui les intéresse dans l'Islam.
MEQ: La direction est bonne?
Kabbani: Oui, in sha' Allah"[si Dieu veut]. Si le soufisme fait bien les choses, les musulmans cesseront d'avoir une presse négative - vous n'entendrez pas quelque chose de mal sur l'islam ou les musulmans. Le soufisme est un message d'amour. Si les dirigeants des musulmans faisaient passer ce message, les musulmans partout dans le monde vivraient en paix, entre eux et avec leurs voisins.
Un islam américanisé?
MEQ: Quelles évolutions voyez-vous se dérouler dans la pratique de l'islam en Amérique?
Kabbani: L'articulation d'une culture et de perspectives spécifiquement américano-musulmanes. Cela prendra du temps - deux générations ou plus, peut-être. Essentiellement, les musulmans américains iront au-delà de la mentalité des immigrés. Dans le même temps, les convertis continuent à croître en nombre. Lorsque vous développez un leadership qui regarde le monde d'une manière américaine, plutôt que d'une manière libanaise ou pakistanaise ou égyptienne, alors vous aurez un Islam américanisé culturellement. Cela ne signifie pas qu'il a un Islam différent pour chaque pays - seulement que la culture influence la façon dont la religion est pratiquée et considérée. Ce processus est déjà en cours. Si vous dites à mon fils qu'il est libanais, il vous répondra: «Non, je suis Américain »
MEQ: que ressentez-vous à ce sujet?
Kabbani: J'en suis heureux. Le Prophète a dit: «L'amour de votre pays vient de la foi. » C'est le pays de mon fils parce qu'il a été élevé ici. Lui et ses pairs voient ce pays comme leur patrie. Si quelque chose tourne mal, ils doivent s'en tenir à leur patrie. La nouvelle génération, les enfants d'immigrés et les convertis à l'islam, vont changer l'approche qu'ont les musulmans de la politique qui les entoure.
MEQ: l'histoire des Etats-Unis montre que les religions changent. Le catholicisme et le judaïsme, par exemple, ont changé en arrivant dans ce pays. Pensez-vous que l'islam sera américanisé? Y aura-t-il un islam américain?
Kabbani: l'islam est une religion parfaite et n'a pas besoin de «changer» pour s'adapter à la culture américaine. Il est extensible, il se développe. Il existe déjà un islam"américain". dans le sens où la culture influence les pratiques, comme je l'ai mentionné plus tôt.
MEQ: Permettez-moi d'être plus précis. Un des grands défis pour les musulmans dans l'ère moderne est l'appel à appliquer la loi de l'Islam, la charia. Vous attendez-vous que cela arrive en Amérique? Serait-il possible de vivre une vie pleinement musulmane sans vivre selon la charia?
Kabbani: les obligations et les conditions de l'islam ne changent pas, mais l'approche de leur mise en œuvre pourrait changer. Il existe déjà un vif débat sur l'islam américain, qui peut être comparé à l'évolution du judaïsme américain ou du catholicisme américain. Certains prétendent que c'est valable de se passer de Jum'a [prières en commun le vendredi] si cela pose un problème au travail ; ou qu'un musulman peut reporter ses prières le soir après le travail. Cependant de telles fatwa s [avis juridiques] sont en contradiction avec les normes islamiques.
Par exemple, une organisation musulmane américaine a renvoyé une secrétaire - une mère célibataire de trois enfants - pour avoir porté un foulard sur la tête, qui est en fait une obligation islamique. J'ai entendu dire qu'un centre islamique dans la Californie du sud disait aux femmes: «Ne vous couvrez pas, ce n'est pas nécessaire. Le couvre-chef est seulement pour les épouses du Prophète." C'est une autre adaptation à l'environnement.
Les convertis américains à l'Islam
MEQ: Quelle est l'importance des convertis américains dans votre organisation?
Kabbani: très grande, en fait, j'irais même jusqu'à dire que notre organisation est constituée principalement de convertis. C'est surtout des convertis que je rencontre et que je cherche à servir. Ils sont beaucoup plus axés sur les États-Unis que les immigrés. Avec les immigrés, s'il y a quelque chose qu'ils n'aiment pas, ils peuvent vendre leur maison et rentrer dans leur pays. Ils n'ont pas le même sentiment pour l'Amérique que celui qu'ont les convertis. Les convertis américains joueront un rôle important dans le développement de l'Islam, parce qu'ils n'ont pas à surmonter une mentalité d'immigré.
Inversement, les convertis accordent peu d'intérêt aux affaires internationales, ils ne sont pas nécessairement bien informés sur ces sujets. Ils viennent me demander: «Où est l'Afghanistan?" Ils ne savent rien de ces endroits et ils demandent, «Qu'est-ce que nous avons à faire avec les problèmes en ces lieux? Celui-ci est notre pays." Les convertis veulent être fiers d'être musulmans, mais ils ne veulent pas hériter des problèmes de l'extérieur, ou être associés aux problèmes du Moyen-Orient ou d'autres zones. Ils veulent être neutres, modérés, et intégrés, et je ne peux pas les blâmer.
MEQ: les convertis doivent faire face à des problèmes particuliers.
Kabbani: effectivement. Peut-être le plus grave c'est qu'ils peuvent être le seul musulman dans leur famille.
MEQ: les cultures islamique et américaine sont deux forces puissantes, et tout à fait différentes. Les musulmans américains peuvent-ils les concilier?
Kabbani: Oui, et ce sera la réalisation de cette génération ou de la suivante. Les musulmans qui sont nés et ont grandi ici demanderont pourquoi ne puis-je pas être un membre du Congrès ou bien établi dans le système politique? Nous voyons le début de ceci maintenant au Capitole, avec de nombreux membres du personnel musulmans recrutés par des membres du Congrès.
Allah a dit dans le Saint Coran: "Obéissez à Dieu, obéissez au Prophète, obéissez à vos chefs" [3] – voulant dire ceux qui sont en situation d'autorité. Certains chercheurs essaient de donner à ceci un sens différent - obéissez à ceux qui sont les autorités musulmanes. Mais le verset ne dit pas «les dirigeants musulmans», il parle généralement de «leaders». Donc, si je suis en Amérique, je dois respecter le droit américain. Pourquoi ne le devrais-je pas? En tant qu'immigré, je devrais continuer à travailler avec le système et faire partie du système. Un garçon qui grandit en Amérique voudra participer à la vie de ce pays- du moins s'il n'a pas un lavage de cerveau par les parents immigrés. Cela peut prendre plus d'une génération - la direction des immigrés est en contact avec la première génération et a une influence sur elle. Ils peuvent encore avoir le pouvoir pendant un certain temps, mais cela finira par disparaître complètement.
Et, je dois souligner, la situation ici n'est pas comme en Europe. La plupart des musulmans d'origine américaine, sont bien instruits et très actifs dans le domaine social et politique, ce qui est moins commun là-bas.
"Idéologie extrémiste"
MEQ: Vous avez parlé l'année dernière, lors d'un forum parrainé par le Département d'État américain, d'une "menace qui va croître" si les Américains ne font pas «cesser rapidement la sorte d'idéologie extrémiste qui s'infiltre » [4] Quelle est cette menace?
Kabbani: C'est un point délicat, alors permettez-moi de faire quelques remarques liminaires. Premièrement, nous devons nous rappeler que le problème de l'extrémisme ne se limite pas à la communauté musulmane. Les extrémistes sortent d'une variété de traditions et se concentrent sur une variété de questions - la paranoïa au sujet de la croissance du gouvernement fédéral et l'obsession de l'avortement sont deux questions bien connues qui ont conduit des individus à la sorte d' extrémisme dont je parle, parfois avec la violence qui en résulte.
Deuxièmement, j'ai utilisé le mot extrémiste dans un sens idéologique. Je n'entendais pas suggérer que la plupart des dirigeants avaient commis des actes de violence, ou qu'ils pourraient être présentés comme des terroristes. En arabe, ma langue maternelle, l'extrémisme et le terrorisme ont des significations très différentes et ne peuvent être utilisés de façon interchangeable.
MEQ: Comment définissez-vous l'extrémisme?
Kabbani: L'extrémisme est une réticence à n'accepter aucun point de vue, excepté le sien propre. C'est anti-islamique. En arabe, ghulu signifie des idées qui s'écartent du centre. Le prophète Mahomet a déclaré spécifiquement, «N'allez pas à l'extrême dans votre religion." Les idées extrêmes ne sont pas violentes en elles-mêmes, mais à l'occasion elles conduisent à des actes violents. C'est le contexte dans lequel j'ai utilisé le mot «extrémisme» pour décrire des idées exprimées actuellement dans les centres islamiques à travers l'Amérique.
L'extrémisme idéologique peut conduire à un acte de violence lorsque l'individu pousse ses idées à une telle extrémité qu'il pense que seules ses idées sont correctes et doivent donc être appliquées à tout le monde.
MEQ: y a-t-il une qualité spécifiquement islamique à cet extrémisme?
Kabbani: Non, un tel extrémisme se trouve dans chaque religion et l'idéologie. En fait, dans l'islam il est précisé que «Il n'y a pas de contrainte en religion."
Bien sûr, la majorité des musulmans ne sont pas extrémistes. Comme tout autre groupe en Amérique, les musulmans dans leur ensemble sont un peuple pacifique simplement vivant leur vie et ils ne constituent pas une menace pour quiconque. Mais la doctrine islamique peut être pervertie par les idéologues pour justifier le fait de nuire à autrui. La menace représentée par ceux qui sont prêts à utiliser la violence pour atteindre leurs objectifs -terroriser les gens en jetant des bombes et en tuant des innocents- est un danger pour tous les peuples épris de paix, musulmans et non musulmans. De tels actes, je dois ajouter, sont expressément interdits dans l'islam.
MEQ: que doivent faire les Américains pour se protéger contre cette menace?
Kabbani: La responsabilité repose sur la communauté musulmane américaine de rejeter l'extrémisme et de condamner tout acte de violence. Nous devons garder une ligne modérée, comme le prophète Mahomet a dit: «Nous sommes une nation modérée. »
Les organisations musulmanes
MEQ: Quelle est précisément la différence qui se remarque entre vous et d'autres organisations américaines qui prétendent représenter les musulmans?
Kabbani: Il y a beaucoup de différences entre mon travail et celui des autres organisations aux États-Unis qui prétendent représenter la majorité des musulmans. Je ne peux pas parler pour les autres, mais certains pensent qu'ils doivent travailler principalement pour des objectifs politiques de groupes d'autodéfense à l'étranger. Ils mobilisent les gens et les ressources pour promouvoir le programme de ces groupes parmi les fonctionnaires du gouvernement américain et la société en général. Nettement à l'opposé, nous nous concentrons principalement sur la diffusion des enseignements traditionnels de l'Islam pour instruire les non musulmans sur la véritable nature de notre foi et pour fournir des orientations religieuses aux musulmans en Amérique.
MEQ: Pourquoi croyez-vous qu il y a une telle proportion de dirigeants musulmans ici avec des tendances extrémistes? Cela a t-il quelque chose à voir avec le Moyen-Orient ou avec les Américains qui se convertissent à l'islam?
Kabbani: C'est une bonne question, mais je ne connais pas la réponse. Vous devez revenir en arrière et étudier la structure de l'immigration aux Etats-Unis, pour comprendre la constitution progressive d'un leadership musulman venant du Moyen-Orient, qui, en effet, a apporté ses problèmes aux États-Unis À l'un des premiers services de jum'a [vendredi] auxquels j'ai assisté en arrivant aux États-Unis, dans une mosquée du New Jersey, j'ai été frappé par le fait que je ne pouvais pas savoir avec certitude si le khatib [prédicateur ]donnait un sermon religieux ou une harangue politique. Aujourd'hui, j'entends beaucoup de gens se plaindre de cette même question, en particulier de la part des convertis qui ne veulent pas avoir quoi que ce soit à voir avec la politique étrangère.
MEQ: Vous laissez entendre que les prédicateurs qui viennent de pays non démocratiques ne s'adaptent pas aux mœurs américaines, au moins à son système de séparation de la politique de la religion?
Kabbani: Des millions de musulmans pacifiques arrivés dans ce pays, qui ont immigré en provenance du monde entier se sont adaptés aux méthodes et aux mœurs de cette société et ont contribué positivement à la structure de notre société multiculturelle. Ensuite, regardez qui a construit des mosquées en Amérique? Qui est venu en premier? Dans la fin des années 1950 et au début des années 1960, un flot de musulmans sont venus de l'étranger avec des bourses du gouvernement de l'Inde, du Pakistan et de certains pays arabes. Ils étaient surtout des intellectuels. Beaucoup ont décidé de rester et de faire de l'Amérique leur patrie.
La communauté indo-pakistanaise au départ a constitué la majorité des musulmans aux États-Unis. Ils avaient des problèmes, mais pas les problèmes du Moyen-Orient. Ils sont venus avec un bon moral. Ils sont venus ici et ils voulaient un endroit pour prier. Ils ont recueilli de l'argent et ils ont construit des mosquées dans leur communauté. Lentement, certains groupes du Moyen-Orient ont saisi ces mosquées, faisant la promotion de programmes politiques et idéologiques enracinés dans les problèmes de leur pays d'origine, où l'islam se mêlait étroitement à la politique. Peu à peu, ces groupes ont pris le pouvoir sur de nombreuses mosquées soit directement, soit par une pression invisible sur les membres du conseil modérés, et maintenant une mentalité hostile les domine. Les extrémistes – pas les croyants ordinaires- ont changé l'utilisation des mosquées américaines en centres de dogme politique intolérant, plutôt que de culte.
MEQ: les lieux de culte en Amérique ont toujours servi de centres d'agitation politique ou civique.
Kabbani: Oui, mais, en général, les églises américaines ont fonctionné comme un moyen de faire entrer les communautés dans les affaires civiques ou politiques. Les dirigeants de l'Église, par exemple, demande que l'Amérique soit à la hauteur de ses propres lois, de ses propres idéaux. Les mosquées peuvent et doivent jouer ce rôle, aussi. Mais ce que nous voyons est quelque chose de très différent - l'utilisation de certaines mosquées pour prêcher un point de vue anti-américain, qui va à l'encontre de notre succès et de notre prospérité dans ce pays.
MEQ: La direction n'est-elle pas intéressée à l'intégration dans le courant dominant américain, bien qu'elle fonctionne au sein du système politique?
Kabbani: Certains dirigeants sont venus s'installer ici, et les plus extrêmistes peuvent suivre une idéologie rigide. Il y a une possibilité qu'ils pourraient utiliser les mosquées sous leur contrôle dans leur propre intérêt, leur propre genre de leadership, et mobiliser les gens qui les écoutent. C'est ce qui se passe maintenant. Le résultat est que la majorité modérée se tait face à l'intimidation continue et ne sont donc pas en mesure de s'opposer à ceux qui sont au pouvoir.
Les activités extrémistes
MEQ: Qu'est-ce que vous avez à l'esprit lorsque vous dites que les 5 «grandes organisations nationale [musulmanes] [aux États-Unis] ont un certain programme. »
Kabbani: Si vous voulez connaître quelqu'un, vous écoutez ce qu'il dit. Dans le cas de ces organisations, je les entends exprimer clairement un seul programme. Par exemple, plutôt que de soutenir la légitimité de l'Autorité palestinienne dirigée par Yasser Arafat, et appeler le Hamas à résoudre ses problèmes avec lui et à avoir une unité d'opinion par le biais de pourparlers de paix, ils ne légitiment que l'avis du Hamas.
MEQ: C'est au Moyen-Orient. Qu'est-ce que signifie un programme extrémiste dans ce pays?
Kabbani: Seul Allah, seul Dieu sait ce qui réside vraiment dans le cœur des hommes. Mais si vous me demandez, ils cherchent la reconnaissance.
MEQ: Dans quel but?
Kabbani: Pour la même raison que les idéologues islamiques partout dans le monde - pour imposer leur idéologie sur tout le monde, y compris le gouvernement. Peut-être qu'ils veulent qu'un des leurs soit président des États-Unis et transforme les États-Unis en un État islamique.
MEQ: C'est absurde, non?
Kabbani: Dans le sens d'être totalement irréaliste, bien sûr. Mais ce n'est pas absurde dans le cadre intellectuel et politique de référence que ces gens utilisent. Certains d'entre eux font partie d'un mouvement international qui a beaucoup d'énergie et d'ambition. En pratique, ils pensent imposer leur interprétation restrictive de la loi islamique, la charia, comme un objectif final. Bien que cela soit approprié dans un pays où la majorité le demande, la charia n'est pas quelque chose qui devrait être imposée par une minorité.
MEQ: Et ils voudraient l'application par la force de la charia?
Kabbani: Je ne peux pas parler pour les autres au niveau opérationnel ou dire dans quelle mesure ils pourraient être disposés à aller à la poursuite de leur objectif, même en supposant que cette proposition est juste . Mais conceptuellement parlant, oui, ils croient que l'on doit prendre des mesures pour faire appliquer la charia partout où il y a des musulmans. Et il y a, bien sûr, des musulmans aux États-Unis, mais la majorité des musulmans ne souscrivent pas à cette idéologie.
MEQ: Ils ne sont pas désireux de participer à la vie publique américaine, telle qu'elle existe?
Kabbani. Non, certains idéologues extrêmes disent qu'avant de discuter de quoi que ce soit qui ait à voir avec ce système politique ou de travailler avec lui, ils doivent voir la charia imposée pour les mariages, les successions, etc . En d'autres termes, ils exigent que toutes les lois civiles concernées par leur vie quotidienne soient obligatoirement acceptées par l'Amérique avant de participer.
MEQ: Est-ce que les organisations nationales islamiques se coordonnent entre elles?
Kabbani: Oh oui, et c'est quelque chose que je connais personnellement.
MEQ: Vous voulez dire que sept d'entre elles [6] se sont réunies et ont signé une lettre contre vous au début de 1999, non?
Kabbani: Oui c'est cela, mais les efforts conjoints contre moi ont commencé beaucoup plus tôt. Il y a huit ans, peu de temps après que j'ai commencé des conférences dans ce pays, ils ont décidé, "opposez-vous à cet individu." Lorsque les attaques ont commencé contre moi, je me suis vite rendu compte que ce qui au départ semblait être des attaques par des organisations individuelles étaient en fait coordonnées. Une association de jeunes, et d'autres associations nationales m'ont attaqué de façon très similaire. Je pouvais le voir dans la campagne médiatique contre moi. Aussi, quand ils ont parrainé de grands colloques tout au long des années, ils m'ont empêché de pénétrer dans les locaux même.
L'action concertée de ces groupes nous a incité à rechercher qui sont leur conseil d'administration, qui sont leurs agents, et nous avons constaté qu'ils sont tous en effet comme une institution unique. Cela ressemble à une seule organisation avec sept manifestations.
MEQ: Sur quelle base avez-vous dit dans le discours du Département d'Etat que « l'extrémisme a été propagé à 80 pour cent de la population musulmane» aux États-Unis?
Kabbani: Sur la base qu'un grand pourcentage de la population a été exposée à des idées extrêmistes, en raison de la direction. Cela ne signifie pas que la majorité de la population musulmane accepte ces idées auxquelles elle a été exposée- en fait, la plupart d'entre eux les rejettent, car c'est si contraire à la foi. Je trouve que de nombreux dirigeants musulmans ont ce genre de compromis, la mentalité de la ligne dure - "Suivez-nous ou vous n'êtes pas avec nous si vous ne nous suivez pas, vous serez rejetés de la communauté. " Ceci est totalement contraire à l'esprit et à la pratique de l'islam traditionnel, qui est la raison pour laquelle ils sont hostiles à l'enseignement traditionnel que je veux tenter de faire connaître. D'autre part, la majorité de la communauté musulmane elle-même est calme, tendre, et veut vivre une vie normale sans conflits.
Malheureusement, il y a souvent de jeunes adultes qui penchent vers des idées radicales, et sont attirés par l'extrémisme. Certains groupes extrémistes de la ligne dure, sous le prétexte de «s'occuper des affaires des musulmans", cherchent de telles personnes parmi les fidèles et les invitent à des réunions privées, secrètes pour leur mettre dans la tête des idées extrémistes. Ils organisent de petites cellules de quatre ou cinq. Les gens qui sont recrutés dans ces cellules ne se connaissent pas, mais les dirigeants les connaissent. Ces cellules sont de plus en plus des réseaux de la pensée extrémiste, et ils peuvent devenir un gros problème en Amérique. Ce que je vois, voyageant à travers ce pays, est que les lieux de prière - les mosquées - sont de plus en plus transformées en lieux de la politique, et de politique extrémiste, à ce sujet.
MEQ: Vous avez déclaré que «beaucoup» d'organisations islamiques aux États-Unis collectaient de l'argent uniquement pour l'envoyer « à des extrémistes en dehors des États-Unis. » S'il vous plaît soyez plus précis: de quelles organisations parlez-vous? Quelles preuves avez-vous pour soutenir ces déclarations?
Kabbani: Une grande partie de l'aide humanitaire, envoyée par des organisations musulmanes aux États-Unis et en Europe, est partie au Moyen-Orient. L'essentiel de cette aide est vendue au marché noir et profite soit à des individus, soit à des groupes d'autodéfense basés dans ces pays. Je ne peux pas vous dire précisément quelles organisations ici en Amérique l'ont fait, c'est le devoir de notre gouvernement d'enquêter, mais je sais ce que nous avons reçu au Moyen-Orient.
MEQ: Vous dites que "plus que des centaines de millions de dollars" ont jusqu'à présent été distribués de cette manière et que 90 pour cent de ce montant ont servi pour de l'armement plutôt qu'à des fins humanitaires. Comment le savez-vous?
Kabbani: Je sais ce que j'ai vu au Moyen-Orient. Nous avons l'habitude d'obtenir beaucoup d'aide humanitaire en provenance des États-Unis envoyée par des organisations musulmanes et je voyais que cette aide humanitaire était utilisée à d'autres fins.
MEQ: par qui l'argent était-il utilisé?
Kabbani: Il bénéfice à des individus ou des groupes d'autodéfense
MEQ: Les donateurs d'ici savent-ils à quelles fins leur argent est utilisé?
Kabbani: Certains le peuvent, mais la plupart ne le peuvent pas. Les gens se laissent convaincre qu'ils font leur devoir en tant que musulmans, et ils se disent que la direction sait ce qu'elle fait. Les immigrés, surtout quand ils ont sensiblement amélioré leur situation matérielle, comme ils le font habituellement aux États-Unis, ont tendance à être des cibles faciles pour les militants qui affirment qu'ils veulent juste aider les pauvres gens loin de chez eux.
MEQ: Le leadership n'est pas sincère?
Kabbani: C'est toute l'histoire. Il y a un fossé entre ce que le leadership fait et ce que l'Américain moyen musulman sait.
MEQ: Les idéologues extrémistes des organisations musulmanes ne sont-ils pas représentatifs de leurs membres?
Kabbani: Pas du tout. Ils font des choses dans le secret que la communauté – même leurs organes exécutifs - ne connaissent pas.. Par exemple, quand ils m'ont condamné, comme je l'ai appris par un de leurs personnages importants, un homme qui siège à leur Majlis ash-Shura [conseil], ils avaient appelé à une réunion dans l'Ohio à l'Hôtel Hilton en février 1999, pour la question de la condamnation. Mais quand ils ont constaté que j'avais des supporters partout dans le monde, les personnes qui devaient exposer ce qu'elles avaient fait personnellement ont reculé. Malgré cette décision, certaines personnes encore se sont réuniEs et ont fait la déclaration contre moi, soi-disant au nom de leurs organisations respectives.
MEQ: S'il vous plaît parlez-nous de «des informations très compromettantes » en votre possession sur "beaucoup d'organisations" [7] qui ont signé la déclaration au début de 1999 contre vous.
Kabbani: Nous avons beaucoup d'informations que nous n'avons pas encore révélées .. Bien qu'ils n'hésitent pas à nous nuire, nous ne pensons pas que c'est opportun.
MEQ: Qu'est-ce que vous voulez dire quand vous dites que vous "avez les moyens de mettre à nu chacune des organisations sans exception» [8] qui vous a attaqué?
Kabbani: Nous avons beaucoup d'informations très détaillées qui n'ont pas encore été rendu publiques ..
Les différends intra-communautaires
MEQ: Après le forum au Département d'Etat l'année dernière, plus de cent organisations islamiques aux Etats-Unis se sont unies pour condamner vos commentaires, affirmant que vos « fausses informations » pourraient « compromettre la sécurité et le bien-être» des musulmans. Que leur répondez-vous ?
Kabbani: Tout d'abord, pratiquement aucune de ces 100 organisations n'avait effectivement signé le boycott. Une organisation faîtière [qui en chapeaute plusieurs autres] de l'Illinois a pris sur elle de signer pour tous ses membres sans consulter aucun d'entre eux. Quand nous avons appelé la majorité de ces organisations, ils ont été indignés d'être associé au boycott et l'ont jugé un comportement non-islamique. En fait, certaines de ces organisations sont nos plus grands supporters, ce qui rend cela encore moins plausible. Par ailleurs, je n'ai pas avancé de «fausses informations». Ce que je trouve remarquable, c'est comment ces gens, qui n'ont jamais lu d'information arabe, peuvent affirmer être leaders arabo-américains.
MEQ: Qu'en est-il du fait que vous mettriez en péril la «sécurité et le bien-être» de la communauté musulmane dans ce pays?
Kabbani: Comment pourrais-je mettre en danger la sécurité de la communauté musulmane? Si quelqu'un met en danger la communauté musulmane, c'est le comportement de certains dirigeants soi-disant islamiques et arabo-américains. Leur façon de hurler destructrice, leurs combats, leurs cris contre les représentants du gouvernement, leur soutien à tout type d'actes militants et violents, en parlant de combattants de la liberté, envoyant de l'argent ici et là - ce sont là les choses qui mettent en péril la communauté musulmane. J'essaie de protéger la majorité des musulmans contre le fait d'être associés à un tel comportement.
Mes détracteurs mettent en péril la communauté musulmane quand ils sautent et crient soutenant des idées et des mouvements d'autodéfense. C'est le comportement typique du Moyen-Oriental – seulement ce n'est pas le Moyen-Orient. Au lieu de cela, ils doivent se tenir, comme il faut , et parler de manière constructive, et s'engager dans un dialogue. S'ils persistent dans ces habitudes, notre communauté risque de perdre toute crédibilité.
MEQ: Ils semblent croire que vous avez fourni des informations qui ...
Kabbani: Je n'ai aucune information qui pourrait mettre quelqu'un en danger. Croyez-moi, les experts du contre-terrorisme n'ont pas besoin de moi; les services de sécurité américains ont de meilleures sources d'information que ce qu'un professeur de religion islamique, comme moi, dit ouvertement. 10 milliards de dollars ont été alloués par l'administration Clinton pour lutter contre le terrorisme international, et cela comprend les activités, c'est triste à dire, des groupes islamiques radicaux. Sur les enquêtes en cours qui ont commencé avant ma déclaration au Département d'Etat en janvier 1999, y compris celles dans Global Relief Foundation, Wadih El Hage, au Texas, Ali Mohamed à New York, ainsi que beaucoup d'autres.
Notez que l'on m'accuse de livrer de fausses informations sans donner de détails. Je ne suis pas chargé de donner les détails, mais d'autres ont déjà commencé à le faire. Prenez par exemple un article paru dans le New York Times: [9] Il a porté sur exactement la même question que la mienne et même il a nommé plusieurs organisations musulmanes sur lesquelles on enquête. Mon but était seulement de créer une distinction entre l'anarchie regrettable de certains groupes, et la majorité des musulmans respectueuse de la loi.
Ensuite, remarquez comment ils essaient de me discréditer en disant que je suis un agent de la CIA, un agent du Mossad, ou quelque chose comme cela. La vérité finit toujours par sortir. Je prie pour que l'ensemble de la communauté musulmane américaine puisse voir la réalité de qui travaille pour leurs intérêts.
MEQ: Notez que The Atlanta Journal and Constitution rapporte que le FBI est « en train d'examiner les rapports de menaces de mort» contre vous par téléphone et par e-mail.[10] En outre, vous avez déclaré que l'employé d'une organisation islamique "a tenté de vous intimider, embarrasser et harceler »au Departement d'Etat.[11] Qu'est-ce qui se passe?
Kabbani: Je ne sais pas ce que veulent ces agresseurs. Peut-être qu'ils ont envoyé des menaces de mort pour m'arrêter, me faire peur. Peut-être que c'est un acte irresponsable de personnes qui ont été mobilisées par d'autres personnes. Des agents du FBI sont en train d'enquêter, et nous avons pleinement coopéré avec le FBI.
MEQ: Que pensez-vous de l'appel des organisations islamiques pour un« boycott »de vous et de votre organisation ?[12]
Kabbani: Il n'y a pas de boycott. S'il y avait quoi que ce soit, nos réussites politiques et dans la communauté seraient soutenus par cette tentative de boycott. Ils ont essayé que les annonceurs boycottent notre revue, Le Magazine musulman, qui représente une voix modérée et est considéré comme le meilleur magazine islamique en Amérique. Mais, Dieu est grand et l'effort n'a pas fonctionné. Nous avons maintenant la distribution à l'échelle nationale dans les kiosques, et plus d'abonnés par jour.
MEQ: Vous avez annoncé l'intention de créer «un conseil musulman anti-terroristes. »?[13] C'est quoi ?
Kabbani: Le but est de créer une belle voix modérée de l'Islam dans ce pays.
MEQ: Est-ce que l'organisation existe?
Kabbani: Pas encore, mais nous espérons qu'elle existera à l'avenir ..
Politique au Moyen-Orient
MEQ: Soutenez-vous ou vous opposez-vous aux efforts américains pour maîtriser, voire renverser Saddam Hussein?
Kabbani: Nous croyons que lorsqu'un régime quelconque devient une dictature et veut contrôler son peuple, et les gens autour de lui, alors les efforts doivent être joints pour que ce régime s'en aille pour le bien des victimes actuelles et futures. Nous croyons que ce que l'Amérique tente de faire, avec d'autres pays, pour maîtriser Saddam Hussein est un très bel effort. C'est juste important de s'assurer que le peuple irakien ne soit pas la victime de ces sanctions.
MEQ: c'est un fait établi que vous êtes opposé aux sanctions contre l'Irak, mais si le gouvernement américain les abandonne , quel effet de levier aura t-il sur Bagdad?
Kabbani: Je ne suis pas un expert en politique étrangère, je ne peux pas proposer une stratégie, mais je sais qu'il y a quelque chose de mal dans ce qui existe actuellement. Je sais que le peuple irakien meurt de ces sanctions, tandis que Saddam Hussein est en bonne santé.
MEQ: Quelle est votre évaluation des négociations entre Israël et les Arabes?
Kabbani: Tout le monde essaie de pousser le processus de paix et de le compléter par novembre 2001. Si toutes les parties sont raisonnables dans leur chemin d'approche, ce problème se terminera.
MEQ: Vous appuierez ces efforts?
Kabbani: Bien sûr. Je soutiens tous les efforts qui se terminent par un traité de paix et une solution pacifique avec la Syrie obtenant ses droits, la Palestine obtenant ses droits, le Liban obtenant ses droits, et Israël obtenant ses droits.
MEQ: Comment voyez-vous une résolution des revendications rivales pour Jérusalem?
Kabbani: Je ne pense pas que Jérusalem va être un gros problème. Dès que les parties signent un accord, Jérusalem sera facilement résolu. Nous prions Dieu pour que ce conflit se termine bientôt, et tout le monde vivra dans la paix et le bonheur et construira des relations fortes.
1 Ed Warner, "l'avenir de l'islam," Voice of America, le 12 août 1998.
2 Le Magazine musulman, Shawwal 1419/janvier1999.
3 4:59
4 "L'extrémisme islamique: une menace viable à la sécurité nationale américaine," Un forum ouvert au Département d'État américain, le 7 janvier 1999.
5 San Jose Mercury News, 1 mai 1999.
6 American Muslim Political Coordination Council, American Muslim Alliance, American Muslim Council, Council on American Islamic Relations, le Conseil musulman des affaires publiques, le Cercle islamique d'Amérique du Nord, la Société islamique d'Amérique du Nord, et l'Association des étudiants musulmans des États-Unis et du Canada.
7 Le Magazine musulman, Été 1999, p. 94.
8 Le Magazine musulman, Été 1999, p. 95
9 Le New York Times, 19 février 2000.
10 13 mars 1999.
11 Le Washington Times, le 2 mars 1999.
12 "100 organisations musulmanes condamnent les attaques constantes de Kabbani contre l'islam et les musulmans," le 2 avril 1999 (publié par les mêmes signataires que la déclaration le 25 février 1999, ainsi que de nombreuses organisations locales).
13 Los Angeles Times, 15 avril 1999.
