DONAHUE: Daniel Pipes est directeur du Middle East Forum. Sur son site Web il y a un dossier, une liste de spécialistes du Moyen Orient, principalement des professeurs, que M. Pipes considère comme extrémistes anti-Israël, antisémites, et pour la défense de l'Islam militant.
[Pour parler ] de ce que certains appellent une liste noire j'ai avec moi ce monsieur ici dans le studio. Vous ferez sa connaissance dans un instant. Il est professeur à l'Université de Columbia qui se trouve sur ce site Web.
Eh bien, M. Pipes, monsieur, vous êtes en train de recevoir quelques attaques assez dures. Et toutes ne viennent pas de personnes associées à l'islam ou aux Palestiniens. Beaucoup de juifs ont appelé pour dire, je n'apprécie pas cela. En fait, je veux que vous m'en parliez. Vous avez des professeurs juifs qui appellent en disant: mettez-moi sur la liste. Cela ressemble à une tentative de faire taire les gens dans la salle de classe.
Vos commentaires, M. Pipes.
DANIEL PIPES, DIRECTEUR MIDDLE EAST FORUM:. M. Donahue, vous avez tout faux concernant le site web. Pour autant que je me souvienne, il ne mentionne jamais le mot antisémite. Il ne parle pas d'Israël. Il ne s'agit d'aucune des choses dont vous avez parlé. Permettez-moi de vous dire de quoi il s'agit.
Je suis un spécialiste du Moyen-Orient et je crois que les études du Moyen-Orient, l'étude du Moyen-Orient dans les universités, a mal tourné. Je pense qu'ils ont fait quelques erreurs de base, ces spécialistes du Moyen-Orient. Ils sont intolérants. Ils sont extrémistes dans leurs opinions politiques. Ils abusent de leurs pouvoirs vis-à-vis des étudiants.
Et c'est ce que je suis en train de critiquer. Cela a à voir avec l'Irak, avec le conflit israélo-arabe, avec l'islam militant, avec la politique étrangère américaine, l'Arabie saoudite. Alors, d'où tenez-vous tous ces trucs, je ne sais pas. Mais cela n'a rien à voir avec la page web et ce n'est pas notre but.
DONAHUE: Mais vous avez invité les étudiants à envoyer des noms de professeurs - je ne sais pas bien quel est le critère pour apparaître sur ce site Web. Et soit dit en passant, lorsque ces noms figurent sur votre site Web, ils sont spammés toute la journée. Inondés.
PIPES: On nous dit cela. Nous allons voir si c'est vrai. Mais parlons des étudiants. J'ai parlé de pouvoir abusif. Ce que nous avons vu à plusieurs reprises c'est que les professeurs bourrent la tête de leurs élèves avec certaines idées politiques.
DONAHUE:bourrent ?
PIPES:ouais.
DONAHUE: C'est un langage très, très général.
PIPES: Laissez-moi terminer, M. Donahue. Ils ont à donner, à ressortir le genre de points de vue politique qu'ont les instructeurs. Et s'ils ne le font pas, dans certains cas, ils sont pénalisés. Donc, ce que nous faisons, c'est offrir au moins puissants des joueurs de l'université la possibilité de s'exprimer.
Et nous assurons que nous regardons, très sobrement et d'une manière très documentée, et que s'il y a abus de pouvoir des instructeurs, il sera connu. Et le but est de s'assurer que les instructeurs dans les salles de cours se comportent correctement.
DONAHUE: OK, parlons de comportement, monsieur. Il se peut que vous ayez vu cette interview que j'ai réalisée avec Shimon Peres, qui, comme vous le savez, est l'ancien premier ministre d'Israël. Je veux que vous écoutiez ceci , monsieur. Je vous le demande gentiment. Écoutez ceci, et après j'aurai une question. Si je dis cela en tant que professeur dans mon cours, serais-je sur votre site Web? Voici la partie de cette interview que je veux que vous puissiez voir.
(COMMENCE LE CLIP VIDEO)
Vous avez condamné l'attentat dans la ville de Gaza qui a tué le méchant et a entraîné la mort de neuf bébés avec lui.
SHIMON PERES, MINISTRE ISRAELIEN DES AFFAIRES ETRANGERES: Malheureusement, dans toutes les guerres vous avez des erreurs.
DONAHUE: bien, monsieur ...
PERES: La plus grande erreur, c'est la guerre elle-même.
DONAHUE: C'est un F-16. C'était un immeuble avec des appartements privés. M. le ministre des Affaires étrangères, je vous respecte, monsieur, et je ne veux pas vous importuner, surtout que nous vous donnons si peu de temps. Ce n'est pas une erreur, de tirer un missile sur un immeuble d'habitation à minuit. Quoi, ce terroriste est le seul gars à dormir dans ce bâtiment? Ce n'est pas une erreur. Il s'agit d'une action directe dont vous saviez qu'elle causerait des morts parmi les civils.
(FIN DU CLIP VIDEO)
Puis-je dire cela, en tant que professeur dans une classe?
PIPES: M. Donahue, vous n'avez pas très bien fait vos recherches. Allez sur mon site Web. J'ai oublié de quel programme il s'agissait, mais c'était MSNBC ou CNN ou Fox News. Je suis allé sur ce programme le soir même et j'ai dit à peu près la même chose que vous. Je l'ai dit, cela doit être condamné.
Alors, qu'est-ce que vous racontez? Je parle de savants sur Moyen-Orient, pas des gens comme vous qui sont des journalistes. Je parle de savants du Moyen-Orient qui font de profondes erreurs dans leur étude sur le Moyen-Orient, qui sont intolérants à l'égard des autres points de vue.
Je ne parle pas de ce que quelqu'un pense à propos d'un incident déterminé. Je parle d'une approche de toute une vie des travaux qui se trompent. Permettez-moi de dire, vous le savez, ne calomniez pas le site. J'encourage vos spectateurs à y aller, le campus-watch.org, et à voir par vous-même.
DONAHUE: Très bien, voici une lettre de Judith Butler, qui écrit ce qui suit. "J'ai récemment appris que votre organisation est en train de constituer des dossiers sur les professeurs dans les établissements universitaires américains qui s'opposent à l'occupation israélienne et à sa brutalité, soutiennent activement le droit des Palestiniens à l'autodétermination ainsi qu'une vision plus éclairée et intelligente de l'Islam que ce qui est actuellement représenté dans les médias américains. Je serais extrêmement honorée d'être comptée parmi ceux qui ont activement occupent ces positions, et j' aimerais être incluse dans la liste de ceux qui luttent pour la justice. "
C'est la façon dont votre site Web est reçu, comme un s'asseoir, se taire, et si vous ne le faites pas, nous allons vous mettre dans l'embarras sur notre site Web. Et vous aurez de la difficulté au sein du campus jusque dans votre salle de cours.
PIPES: Ne soyez pas stupide. Nous sommes un très petit groupe de réflexion avec un budget de moins de 1.000.000 de dollars, disant chiche, assurant le suivi, critiquant et essayant d'améliorer les études moyen-orientales à travers le pays. Nous ne sommes pas en mesure de faire taire quelqu'un. Nous ne voulons pas faire taire tout le monde. Nous ne voulons pas que quiconque perde son emploi. Nous voulons juste -dire, regardez, vous êtes un monopole, et nous allons à critiquer ce monopole. Vous savez qui nous sommes? Nous sommes les vérificateurs dans un Enron.intellectuel
DONAHUE: Nous voulons que vous rencontriez un professeur qui a trouvé son nom sur votre site Web. Et nous allons entendre ce qu'il a à vous dire quand nous reviendrons, dans un instant.
(Pause publicitaire)
DONAHUE: Il est sur la liste. Celle dont nous parlons, que certains appellent une liste noire, des professeurs qui soutiennent, comment allons-nous dire cela? En compagnie de M. Pipes, qui dit, hey, nous sommes juste attirant l'attention sur certaines personnes dans les cours du Moyen-Orient qui sont quoi? S'exprimant à l'encontre d'Israël? Comment comprenez-vous?
Comment, devrais-je dire, professeur Hamid Dabashi, vous qui êtes président du Département de Culture et Langue asiatiques et études du Moyen-Orient à l'Université Columbia. Comment interprétez-vous cela?
HAMID DABASHI, PROFESSEUR A L'UNIVERSITE DE COLUMBIA : Permettez-moi de répondre à deux points que M. Pipes a détachés dans sa conversation. N ° 1, il dit qu'il est comme un vérificateur en prenant soin de ce problème dans Enron. Donc autant que je puisse comprendre du terme « vérificateurs », ils doivent être de meilleurs comptables que les comptables.
M. Daniel Pipes est un universitaire raté. Il n'a pas de références dans un quelconque contexte universitaire pour voir ce que nous faisons dans les instituts ou départements du Moyen-Orient. N ° 2, il dit que ce spam que nous avons signalé nous cible », « si c'est vrai »."
DONAHUE: Vous parlez de l'encombrement d'e-mail.
Dabashi: Exactement. Le piratage de nos ordinateurs, et le fait que nos e-mails sont inondés avec des e-mails après son attaque contre nous, et après qu'il nous a mis sur son site Web, est maintenant établi par la sécurité de l'Université Columbia de sécurité, NYPD, la division du renseignement du service de police, de New York, ainsi qu'à Chicago et au Michigan.
DONAHUE: Vous voulez dire établis par la police?
Dabashi: par la police. C'est-à-dire nous sommes attaqués par des pirates informatiques et par ceux qui, après son attaque contre moi -sa première attaque contre moi a eu lieu dans le "New York Post" le 26 Juin. Immédiatement après, j'ai reçu des tonnes de menaces de mort, racistes, obscènes et messages vocaux menaçants. Et immédiatement après, la dernière semaine d'août, des tonnes de e-mails, des centaines, des milliers d'e-mails, au point que la sécurité de Columbia ne pouvait pas augmenter mon quota.
PIPES: Vous devez me faire parvenir cette information. Pourriez-vous me le prouver?
Dabashi: Si je peux, la preuve de tout cela, Phil, est avec la sécurité de l'Université Columbia.
PIPES: Allez-vous me l'envoyer? Est-ce que vous me les avez envoyés ?
Dabashi: M. Ken Finnegan de la sécurité de Columbia, si je pouvais s'il vous plaît ne pas être interrompu. M. Ken Finnegan de la sécurité de Columbia, pour autant que mon université est concernée, est en charge de ceci.
PIPES: Prouvez-le moi. Il suffit de le prouver, OK?
DONAHUE: Il nous reste peu de temps. Je veux vous entendre tous les deux. S'il vous plaît continuez, professeur.
(Diaphonie)[conversations croisées]
PIPES: Le point sur le fait que je serais un universitaire raté?
Dabashi: Oui, vous êtes un universitaire raté. Vous n'avez pas écrit une seule phrase qui mérite d'être lue deux fois.
PIPES: Qu'est ce que c'est?
Dabashi: Ce charlatan est ...
PIPES : Attendez une minute. Attendez une minute.
DONAHUE: Il vous accuse de l'attaquer personnellement.
PIPES: Je ne l'ai pas attaqué personnellement.
DONAHUE: Et il est indigné.
PIPES: Vous savez pourquoi il est sur notre site Web? Parce que ...
(Diaphonie)
PIPES: M. Dabashi a annulé un cours pour aller à un meeting politique. Je pense qu'il est inadmissible pour un professeur de faire cela.
DONAHUE: Il est inadmissible pour un professeur d'aller à un meeting politique?
PIPES: Annuler un cours pour aller à un meeting politique. Ce n'est pas acceptable.
DONAHUE: Très bien, laissez-le répondre à cette question. Vous avez annulé un cours pour aller à un meeting politique.
Dabashi: j'ai annulé un cours, que j'ai immédiatement rattrapé. J'ai assisté à un rassemblement politique, qui I. ..
(Diaphonie)
PIPES: M. Dabashi, vous avez une obligation envers vos élèves que vous ne remplissez pas.
(Diaphonie)
DONAHUE: Permettez-moi de vous demander, M. Pipes, savez-vous ce que pense le professeur Dabashi, par exemple, des attentats suicide?
PIPES: Non. Ce n'est pas le sujet.
DONAHUE: Eh bien, je veux lui donner une chance de le dire.
PIPES: Il a annulé son cours. Il ne fait pas attention à ses étudiants. C'est la question.
DONAHUE: Oh, eh bien, c'est un autre point, alors. Vous devriez l'attaquer pour infériorité universitaire. Pas pour ...
PIPES: pour abus de pouvoir.
DONAHUE: Entendez ce qu'il a à dire à ce sujet.
Dabashi: Phil, je ne peux pas entrer dans un match de lutte.
Donahue: Je comprends cela.
Dabashi: Je ne peux pas faire cela.
DONAHUE: allons.
Dabashi: L'environnement dans lequel j'opère, Phil, est en classe et la page écrite. Je ne peux pas entrer dans ce genre de ...
DONAHUE: Profitez du temps ici.
Dabashi: Le fait est que c'est mon cours qui est en jeu. Vous devez aller auprès d'étudiants de Columbia et leur demander, comment j'enseigne? C'est la fonction de-Columbia University qui a un site Web. Si vous allez à ce site Web, les étudiants eux-mêmes ont créé quelque chose appelée CULPA, Columbia University Professor Abilidad, où ils classent les professeurs qui sont les professeurs les plus populaires.
DONAHUE: Et comment vous situez-vous ?
Dabashi: Et si vous y allez, il y a une section appelée Golden Nuggets. Si vous allez à Golden Nuggets, je suis là-dessus. Bien avant des universitaires ratés.
Donahue: Je veux que vous me disiez comment vous vous ressentez les attentats-suicide du peuple palestinien.
Dabashi: Je condamne catégoriquement la violence suicidaire et meurtrière. Toute forme de violence.
Donahue: Je regrette que nous manquions de temps. Je vous remercie tous deux. Je pense que nous devrions revoir ce dialogue. Et nous serons de retour dans un instant.
