SCARBOROUGH: Et cette nuit, nous mettons sous les feux des projecteurs l'Université de Columbia, où le Département des études sur le Moyen-Orient a été critiqué pour l'embauche d'adversaires déclarés de la politique américaine et israélienne. Maintenant, certains supporters israéliens craignent que Columbia vienne de nommer Rashid Khalidi, un fervent opposant d'Israël, à la chaire Edward Said fondée anonymement.
Avec moi maintenant, le professeur à l'Université Columbia Rashid Khalidi, et Daniel Pipes du Forum du Moyen-Orient. Professeur, permettez-moi de commencer avec vous et vous demander de vous défendre contre ces accusations que vous êtes anti-américain ou que vous êtes anti-israélien.
 "Professeur" Rashid Khalidi |
Et le genre de personnes qui appellent à critiquer telle ou telle politique antipatriotique ou anti-américaine rendent, je crois, aux États-Unis et au peuple des États-Unis un très mauvais service.
SCARBOROUGH: Très bien, professeur.
KHALIDI: Donc, je ne pense pas que j'aie vraiment besoin du tout de me défendre.
SCARBOROUGH: OK, eh bien, permettez-moi de faire une citation ou deux et vous répondrez à ces citations et si vous pensez qu'elles sont mal interprétées. C'est ce que vous avez dit dans un discours en Juin:. "Israël a tué trois fois plus de civils innocents que les Palestiniens, malgré toute l'hystérie médiatique sur les kamikazes. Tuer des civils est un crime de guerre, quel que soit celui qui le commet, mais la résistance à l'occupation israélienne est légitime en droit international. " [Ajout de DP: cette citation provient en partie de Adam Daifallah, « Said Chair at Columbia Also Backed By Saudis : Hauser Helped Fund Professor of Hate », Le New York Sun, 23 juillet 2003]
Maintenant, professeur, il semble que vous dites que les attentats suicides, comme le tragique, la semaine dernière qui a tué quelques jeunes enfants, sont légitimes dans le droit international. Etes-vous d'accord ou en désaccord avec cela?
KHALIDI: Absolument pas. Absolument pas.
SCARBOROUGH: Vous ne croyez pas cela?
KHALIDI: Absolument. Ce n'est pas ce que j'ai dit et ce n'est même pas ce que le New York Post, qui est connu pour faire des erreurs sur des choses comme ça, a dit. Ce que j'ai dit et ce que je crois, c'est que de tuer des civils, de quelque manière, ou forme, est un crime de guerre, est une violation du droit international. Le massacre d'enfants innocents dans des attentats suicide est, à mon avis, un crime de guerre. Et c'est ce que j'ai dit dans le discours qui a été pris hors contexte dans cet article du New York Post.
(MURMURES)
SCARBOROUGH: Je suis désolé. Allez-y.
KHALIDI: Ce que je continue à dire, c'est que, en droit international, dans une situation où vous avez l'occupation militaire, la résistance contre cette occupation est, en vertu du droit international, considérée comme légitime. Cela a peu à voir avec les attentats suicides ou les attaques contre les civils, qui sont, en ce qui me concerne et en ce qui concerne le droit international , des crimes de guerre,.
SCARBOROUGH: Très bien, Daniel Pipes, le professeur semble très raisonnable. Mais il y a eu un fort bruit qui a couru que lui et d'autres professeurs de la Columbia croient vraiment que les attentats suicides sont de légitimes expressions politiques. Le professeur a –t-il écopé pour une critique injuste ou croyez-vous vraiment qu'il soit anti-israélien?
DANIEL PIPES, MIDDLE EAST FORUM: Eh bien, la question n'est pas de savoir s' il est pro-israélien ou anti, Joe. La question est, qu'est-ce qu'il justifie? Et il a justifié la violence contre les personnes dans l'occupation.
Donc, ma question qui s'adresse à M. Khalidi est, les Israéliens vivent-ils au sein de la Ligne verte des occupants ou sont-ils des citoyens légitimes d'un État dont vous acceptez l'existence?
KHALIDI: Je ne pense pas vraiment que je doive répondre aux questions de gens comme Daniel Pipes. Mais ce que je dirais, c'est que tout Israélien vivant à l'intérieur d'Israël, les frontières légitimes de l'État d'Israël, encore à définir, car il n'y a pas encore eu de traité pour les définir, mais tout le monde accepte que Israël est un Etat, jouit d'une légitimité au sein de certaines frontières qui restent à définir, probablement de la Ligne verte-ces gens doivent évidemment être à l'abri d'une attaque. Il ne fait aucun doute que les civils en Israël, les civils partout dans le monde ne doivent pas être attaqués.
Et je ne comprends pas pourquoi des gens comme M. Pipes sont mis à la télévision pour me poser des questions. Je demanderais à M. Pipes, comment se sent-il à propos du meurtre de civils palestiniens par les forces d'occupation israéliennes? Que ressent-il à propos de la légitimité de l'occupation israélienne qui dure depuis plusieurs décennies?
SCARBOROUGH: M. Pipes, M. Pipes, de toute évidence, vous êtes un critique virulent du Hamas et des Palestiniens. Répondez à cette question.
PIPES: Eh bien, je regrette à chaque fois qu'un Palestinien , qui est innocent, est tué. Cela va sans aucun doute. Mais j'ai une deuxième question pour M. Khalidi. Et je sais qu'il ne voudra pas y répondre, mais je vais la poser quand même. Que direz-vous des enfants et des innocents qui vivent en dehors de la Ligne Verte? Est-ce OK pour les assassiner ou ...
(MURMURES)
KHALIDI: Je dirais que le meurtre de civils partout, en toutes circonstances, est un crime de guerre.
PIPES: Bon.
(MURMURES)
SCARBOROUGH: Attendez une seconde ici même. Je pense que cela répond à la question.
Et, professeur, vous avez dit que le New York Post vous avait mal cité. Je veux vous lire une autre citation et voir si c'est aussi une citation erronée, parce que je pense que vous avez répondu, jusqu'à présent de façon très éloquente, aux accusations contre vous. Il y avait, bien sûr, le sous-secrétaire à la Défense Paul Wolfowitz, que vous avez, paraît-il, qualifié de «fanatique, d'extrême-droite sioniste." Vous avez dit qu' Israël est un Etat "raciste" , un état avec un «système de l'apartheid" et que l'Amérique a eu "un lavage de cerveau" par Israël. Maintenant, vous avez dit ces choses, oui ou non? Et si vous ne les avez pas dites , croyez-vous que les politiciens américains ont été endoctrinés par Israël?
KHALIDI: Je dois vous dire, Joe, je ne reconnais aucune de ces citations.
SCARBOROUGH: Vraiment?
KHALIDI: Je pense laissez-moi répondre à votre question. Je pense que nous sommes dans la situation malheureuse d'avoir une administration qui, au lieu d'appeler des personnes qui ont une véritable connaissance sur le Moyen-Orient, des gens de la Central Intelligence Agency (CIA), les gens de la Defense Intelligence Agency, des gens du Département d'Etat, nous avons un groupe d'idéologues, un groupe de personnes qui suivent une philosophie politique étroite et qui, en général, ne pourraient pas trouver leur chemin de l'aéroport à l'hôtel Hilton, sans une assistante dans la plupart des capitales du Moyen-Orient, et ils sont dans la charge de secrétaire de la défense, dans la charge de vice-président, nous menant par le bout du nez.
Maintenant, certaines de ces personnes sont des nationalistes américains extrémistes. Certaines de ces personnes sont des partisans virulents d'Israël. Et certaines de ces personnes sont des partisans d'autres philosophies.
(MURMURES)
KHALIDI: Je pense qu'ils nous mènent en bateau. Et je pense que leur politique sur la question de Palestine-Israël et leur politique sur l'Irak est dans l'erreur. Et nous pouvons voir les fruits de celle-ci devant nos yeux.
SCARBOROUGH: OK, je suis heureux que vous ayez dit cela, professeur, parce que j'ai à vous dire, l'une des choses qui me frustre tellement est quand j'entends des gens dire à quel point cette administration est de droite, fanatique, ultre-sioniste.. Mais si c'est le cas, alors oubliez toute cette administration. Pourquoi avez-vous Bill Clinton et George Bush qui ont si fort essayé de créer un Etat palestinien, de le mettre en place, je veux dire, George Bush a été attaqué par sa propre droite quand il a essayé de mettre en place sa feuille de route pour la paix. Et il semble que, chaque fois que nous commençons à faire les premiers pas vers un Etat palestinien, le Hamas a fait exploser une autre bombe et fait voler en éclats le processus de paix en place. Qu'est-ce qui se passe là-bas?
KHALIDI: Je pense que ce qui se passe c'est qu'il y a MSNBC et ABC et tout le reste d'entre vous qui ne faites pas un très bon travail de couvrir ce qui se passe. Le Hamas et l'armée israélienne sont engagés dans une danse très meurtrière. Le fait que le Hamas attaque les Israéliens, à mon avis, est répréhensible, -je suis un critique beaucoup plus sévère du Hamas que M. Pipes ne l'est-mais ce n'est pas toute la question. Cela fait partie de la question. Ils travaillent à faire dérailler les efforts qui les mèneraient loin du centre de la politique, mais c'est la même chose pour l'armée israélienne.
Vous les Jeunes n'avez jamais cité le ministre israélien de la défense, quand il a dit: Nous devons montrer aux Palestiniens. Nous devons leur faire comprendre qu'ils sont un peuple vaincu. Vous n'avez jamais cité les journalistes israéliens qui parlent de la façon dont la politique de l'assassinat suscite ces attentats-suicide horribles. Je pense que vous tous ne faites pas un très bon travail de couverture du Moyen-Orient, franchement. Vous répétez les mêmes choses encore et encore, les mêmes poncifs. Vous avez des gens comme M. Pipes. Mais vous ne faites pas voir exactement qui, non seulement le Hamas, mais aussi, par exemple, l'armée israélienne ou les colons, travaillent contre cette feuille de route et contre un accord..
(MURMURES)
SCARBOROUGH: Nous sommes à court de temps.
PIPES: Rapidement, je peux ajouter quelque chose?
SCARBOROUGH: Je dois avoir une réponse rapide de votre part, M. Pipes. Ensuite, nous devons y aller.
PIPES: M. Khalidi a nié avoir qualifié Paul Wolfowitz de " fanatique, extrême-droite , sioniste de droite."
(MURMURES)
PIPES: Permettez-moi de donner la référence pour cela, M. Khalidi. C'est un article intitulé " Bush Winds Back U.S Policy», Australian Financial Review, 8 Février, 2001. Vots téléspectateurs peuvent aller le consulter. M. Khalidi, comme d'habitude, se garde bien de dire toute la vérité.
[Le temps manquait pour donner la référence pour les citations au sujet d'Israël d'être un état "raciste" état avec un «système d' apartheid" et que l'Amérique a subi "un lavage de cerveau" de la part d'Israël. Celles-ci viennent de Jordan Elgrably, «La crise de notre temps: le nationalisme, l'identité et l'avenir d'Israël / Palestine, une entrevue avec Rashid Khalidi" octobre 2000. mise à jour le 7 mai 2008: L'interview complète n'est plus disponible sur Internet; une version abrégée peut être trouvée à www.sonic.net/ ~ doretk/Issues/01-03-SPR/thecrisis.html ]
SCARBOROUGH: Très bien, messieurs, je vous remercie beaucoup d'être avec nous. J'apprécie de vous deux le direct.
Et je dois le dire, nous disons les choses comme elles sont. Nous vous apportons la vérité. Nous ne vous disons pas une partie seulement de l'histoire. Tout ce que je sais, c'est ça. J'ai eu beaucoup de conservateurs qui m'attaquèrent quand j'ai dit que George Bush devrait utiliser la victoire en Irak pour imposer une feuille de route pour la paix en Israël. Il l'a fait. Il a mis beaucoup de zèle à cela. Et le Hamas a commencé à faire exploser des gamins quand il semblait que la feuille de route pourrait en fait réussir.
